Kur’an’da hz. Adem‏

ıtri

Üye
Katılım
30 Ağu 2009
Mesajlar
1,235
Tepkime puanı
153
Puanları
0
Yaş
37
Konum
Ankara
Size Şia kaynaktan bir alıntı vereyim de mütevatir hadisin ne hallere geldiğini görünüz


Peygamber kendisiyle beraber hareket edenlere durma emri verdi. İleri gidenler geri döndü, geri kalanlar gelip peygambere kavuştu. Hz. Peygamber öğlen namazını kıldıktan sonra deve cihazlarından oluşan yüksek bir yere çıkarak veda hutbesini yüksek sesle okudu:
“…Ey insanlar! Hakkın davetine icabet etmem yakındır… Aranızda iki değerli emanet bırakıyorum; biri Allah’ın kitabı ve diğeri itretim; Ehl-i Beytimdir. Allah bana bu ikisinin asla bir birinden ayrılmayacağını haber vermiştir…” Daha sonra Hz. Ali’nin elini tutup yukarı doğru kaldırarak onu, kendisinden sonraki imam ve halife olarak tanıttı ve üç defa şöyle buyurdu: “Ben kimin mevlası isem Ali de onun mevlasıdır.” Daha sonra yüce Allah’ın dergahına el kaldırarak şöyle arz etti: “Allah’ım! Ali’ye dost olana dost, düşman olana düşman ol. İlahi! Ali’ye yardım edene yardım et. Onun düşmanlarını hor ve hakir eyle. Onu hakkın odağı kıl.” Daha şöyle buyurdu: Şimdi vahiy meleği geldi ve bana bu ayeti bildirdi . “Bu gün size dininizi ikmal ettim, üzerinize nimetimi tamamladım ve sizin için din olarak İslam’ı beğendim.”Bu tarihi olay el Gadir isimli eserin birinci cildinde Şia ve Sünni kaynaklarından genişçe aktarılmıştır.

http://www.tebyan.net/index.aspx?pid=50751&KEYWORD= veda



Buna köşenin arkasını dönerek cevaplama derler. Bu anlattığınız olay farklı.
Anlıyorum ki cevap vermeyeceksiniz. Selam hidayete tabi olana..
 

ıtri

Üye
Katılım
30 Ağu 2009
Mesajlar
1,235
Tepkime puanı
153
Puanları
0
Yaş
37
Konum
Ankara
Buyurun farkını siz söyleyin de bilelim.
Veda hutbesinden bahis konusu değilde nedir, anlatın da bilelim..


Veda hutbesinden.. Ama konumuz Hz Adem.. Senin anlattığın ise meşhur hilafet sırası tartışmaları..
Bakın Asım Köksal'ın yazdığı "Medine dönemi" ne bakarsanız Peygamberimiz (sav) veda hutbesini bir kaç yerde parça parça olarak vermiştir. Müzdelife ve değişik mekanlarda. Ve bazı yerlerde "Kur'an ve Sünnet" derken bazende "Kur'an ve ehli beytim" demiştir. Bunu şiiler daha çok hilafet tartışmalarında kullanırlar. Buna girersek çıkamayızda zaten. Ama konumuz Veda hutbesi ve orada geçen bir söz olduğuna göre bura ile ilgili bir tartışma varmıdır? 1.

2- Peygamberimizin Kur'anı tefsir hakkı yokmudur?

3- Hadis-i şerifleri kaynak olarak kabul ediyormusun?

Etmiyorsan, "niye etmiyorsun" demiyeceğim, benim açımdan tartışılacak bir şey yok demektir.

Cevabını bir kez daha beklemekteyim.
 

Mahmut Akar

Asistan
Katılım
9 Mar 2007
Mesajlar
444
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Konum
kocaeli
Web sitesi
www.tefsirdersi.com
Konuyu bir soru ile tazeleyelim mi?

Sayın arkadaşlar,

Acaba "zenciler" pardon siyahiler nasıl siyahi olmuş,
Pigmeler nasıl cüce olmuş,
Çinliler nasıl çekik gözlü doğuyorlar,
Kızılderililer niçin sadece Amerika Kıt'asın da varlar?

Malum ya bir anne ve babadan türemiş ise insanlar bu çeşitlilik niye?
 
Katılım
14 Eki 2006
Mesajlar
1,777
Tepkime puanı
67
Puanları
0
mahmut ağabey hoş gelmişsin.. sana bir cevap birde ihtar:

t. Fakat, çendan insan bütün esmâya mazhardır; fakat kâinatın tenevvüünü ve melâikenin ihtilâf- ı ibâdâtını intâc eden tenevvü-ü esmâ, insanların dahi bir derece tenevvüüne sebep olmuştur. Enbiyânın ayrı ayrı şeriatları, evliyânın başka başka tarîkatleri, asfiyânın çeşit çeşit meşrebleri şu sırdan neşet etmiştir..
 
Katılım
14 Eki 2006
Mesajlar
1,777
Tepkime puanı
67
Puanları
0
Maddiyatta tevaggul eden, mâneviyâtta gabileşir ve sathî olur”
 

Mahmut Akar

Asistan
Katılım
9 Mar 2007
Mesajlar
444
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Konum
kocaeli
Web sitesi
www.tefsirdersi.com
Bu tip sorulara Makul ve mantıklı cevabı olan bir arkadaş aranıyor

İslam Dininde;
Ensest ilişki günümüz de haram olduğu halde Adem zamanın da nasıl oluyor da helalmiş gibi kabul ediliyor?
 

türkü

Kıdemli Üye
Katılım
18 Tem 2007
Mesajlar
4,973
Tepkime puanı
975
Puanları
0
peki nasıl olurda peygamber döneminde, onun varlıgına ragmen bu ayetler yanlış yorumlanır ve dahi yanlış anlaşılır? hayır ashab böyle anlamıyordu derseniz, onların bu türden anlamadıklarını hemen sonrasında gelen islam alimleri neden yanlış anladılar?
kasıtlı bir tahriften sözediyor olamazsınız güvenilmez ilan edersiniz herbirini..degilse; samimi idilerse-öyle umuyoruz- neden böyle bişey yapsınlar?
içimize sinmeyen bir üreme şekli böylesinden izah edilince tamam kabul daha bir hoşnut oluyor insan..ama "nasıl yanlış anlaşıldı?" sizde buna bir izah ve gerekçe getirebilir misiniz..
ashab o kadar canlı yaşıyorlardı imanlarını, akıllarına/gündemlerine dahi gelmemişti böylesi bir düşünce mi diyeceksiniz? :)
 

Mahmut Akar

Asistan
Katılım
9 Mar 2007
Mesajlar
444
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Konum
kocaeli
Web sitesi
www.tefsirdersi.com
peki nasıl olurda peygamber döneminde, onun varlıgına ragmen bu ayetler yanlış yorumlanır ve dahi yanlış anlaşılır? hayır ashab böyle anlamıyordu derseniz, onların bu türden anlamadıklarını hemen sonrasında gelen islam alimleri neden yanlış anladılar?
kasıtlı bir tahriften sözediyor olamazsınız güvenilmez ilan edersiniz herbirini..degilse; samimi idilerse-öyle umuyoruz- neden böyle bişey yapsınlar?
içimize sinmeyen bir üreme şekli böylesinden izah edilince tamam kabul daha bir hoşnut oluyor insan..ama "nasıl yanlış anlaşıldı?" sizde buna bir izah ve gerekçe getirebilir misiniz..
ashab o kadar canlı yaşıyorlardı imanlarını, akıllarına/gündemlerine dahi gelmemişti böylesi bir düşünce mi diyeceksiniz? :)
Yok hiç de böyle bir şey demeyeceğim...
Peygamber adına bir çok hadis uyduranlar tabii ki halife ve sahabeler hakkında da tabii ki kendi fikirlerini destekler nitelikte hadisler uyduracaklardı...

Korunmuş olan zikr'dir..
Bizler ileride zikr den sorumlu tutulacağız.
 

Son.Fedai

Kıdemli Üye
Katılım
12 Şub 2007
Mesajlar
6,367
Tepkime puanı
136
Puanları
63
Yaş
54
Konum
Gaziantep
Web sitesi
www.elibolyazilim.com
Sayın arkadaşlar,
Acaba "zenciler" pardon siyahiler nasıl siyahi olmuş,
Pigmeler nasıl cüce olmuş,
Çinliler nasıl çekik gözlü doğuyorlar,
Kızılderililer niçin sadece Amerika Kıt'asın da varlar?

Malum ya bir anne ve babadan türemiş ise insanlar bu çeşitlilik niye?

Rum Suresi (30. Sure) 22. Ayet:

O'nun delillerinden biri de, gökleri ve yeri yaratması, lisanlarınızın ve renklerinizin değişik olmasıdır. Şüphesiz bunda bilenler için (alınacak) dersler vardır.

Sünen-i Ebu Davud

Sünnet Bölümü

Hadis No: 4693...

Ebu Musa el-Eş'arî(nin) haber verdi (ğine göre) Rasûlullah (s.a.) (şöyle) buyurmuştur:

"Allah, Adem'i yeryüzünün her tarafından avuçladığı bir avuç topraktan yarattı. Bu sebeple Ademoğulları (dünyaya, renk ve tabiat cihetiyle) yeryüzü (nün renkleri ve karakterleri) kadar (değişik şekiller*de vücuda) geldiler. Onlardan kimisi kızıl, kimisi beyaz, kimisi siyah, kimisi de bunların karışımı, kimisi yumuşak, kimisi sert, kimisi kötü kimisi de iyi (huylu olarak dünyaya) geldi."[409]

(Ebu Davud der ki): Yahya (b. Said)in rivayetinde "(Kimisi de) yumu*şak ile sert ve kötü ile iyi arası" ilavesi (vardır). Yezidin rivayetinde de bu hadis "ihbar" lafzıyla nakledilmiştir.
 

Son.Fedai

Kıdemli Üye
Katılım
12 Şub 2007
Mesajlar
6,367
Tepkime puanı
136
Puanları
63
Yaş
54
Konum
Gaziantep
Web sitesi
www.elibolyazilim.com
Yok hiç de böyle bir şey demeyeceğim...
Peygamber adına bir çok hadis uyduranlar tabii ki halife ve sahabeler hakkında da tabii ki kendi fikirlerini destekler nitelikte hadisler uyduracaklardı...

Korunmuş olan zikr'dir..
Bizler ileride zikr den sorumlu tutulacağız.

Peki Zikr'den kasıt nedir?
 

ıtri

Üye
Katılım
30 Ağu 2009
Mesajlar
1,235
Tepkime puanı
153
Puanları
0
Yaş
37
Konum
Ankara
Veda hutbesinden.. Ama konumuz Hz Adem.. Senin anlattığın ise meşhur hilafet sırası tartışmaları..
Bakın Asım Köksal'ın yazdığı "Medine dönemi" ne bakarsanız Peygamberimiz (sav) veda hutbesini bir kaç yerde parça parça olarak vermiştir. Müzdelife ve değişik mekanlarda. Ve bazı yerlerde "Kur'an ve Sünnet" derken bazende "Kur'an ve ehli beytim" demiştir. Bunu şiiler daha çok hilafet tartışmalarında kullanırlar. Buna girersek çıkamayızda zaten. Ama konumuz Veda hutbesi ve orada geçen bir söz olduğuna göre bura ile ilgili bir tartışma varmıdır? 1.

2- Peygamberimizin Kur'anı tefsir hakkı yokmudur?

3- Hadis-i şerifleri kaynak olarak kabul ediyormusun?

Etmiyorsan, "niye etmiyorsun" demiyeceğim, benim açımdan tartışılacak bir şey yok demektir.

Cevabını bir kez daha beklemekteyim.


Günler sonra ortaya çıktın.
Ama benim sorularıma cevap vermedin.
Bir kez daha kaybolmadan cevaplayabiliirmisin?
 

Mahmut Akar

Asistan
Katılım
9 Mar 2007
Mesajlar
444
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Konum
kocaeli
Web sitesi
www.tefsirdersi.com
Rum Suresi (30. Sure) 22. Ayet:

O'nun delillerinden biri de, gökleri ve yeri yaratması, lisanlarınızın ve renklerinizin değişik olmasıdır. Şüphesiz bunda bilenler için (alınacak) dersler vardır.”
Amenna ve Saddekna!
Bu ayet benim savunduğum fikirleri destekler nitelikte,
yani farklı farklı renk ve diller de insanoğlu yaratılmıştır.
Sünen-i Ebu Davud

Sünnet Bölümü

Hadis No: 4693...

Ebu Musa el-Eş'arî(nin) haber verdi (ğine göre) Rasûlullah (s.a.) (şöyle) buyurmuştur:

"Allah, Adem'i yeryüzünün her tarafından avuçladığı bir avuç topraktan yarattı. Bu sebeple Ademoğulları (dünyaya, renk ve tabiat cihetiyle) yeryüzü (nün renkleri ve karakterleri) kadar (değişik şekiller*de vücuda) geldiler. Onlardan kimisi kızıl, kimisi beyaz, kimisi siyah, kimisi de bunların karışımı, kimisi yumuşak, kimisi sert, kimisi kötü kimisi de iyi (huylu olarak dünyaya) geldi."[409]

(Ebu Davud der ki): Yahya (b. Said)in rivayetinde "(Kimisi de) yumu*şak ile sert ve kötü ile iyi arası" ilavesi (vardır). Yezidin rivayetinde de bu hadis "ihbar" lafzıyla nakledilmiştir.
Bu ise çıkmazın ta kendisidir. Ayeti bu hadisle tefsir ederseniz bu yanlış olur. Dilerseniz detaylandırırım..
 

Son.Fedai

Kıdemli Üye
Katılım
12 Şub 2007
Mesajlar
6,367
Tepkime puanı
136
Puanları
63
Yaş
54
Konum
Gaziantep
Web sitesi
www.elibolyazilim.com

Mahmut Akar

Asistan
Katılım
9 Mar 2007
Mesajlar
444
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Konum
kocaeli
Web sitesi
www.tefsirdersi.com
Buyrun detaylandırın ...
Eğer Hz. Ademin çocuklarının biribirileri ile evlendiklerini kabul ederseniz "o zamanlar da" bazı yeni yeni haramların da beraberin de olması gerekli diye kabul etmeniz gerekir.
Örneğin Siyahi tenlilerin- beyazlarla ; kızılderililerin-pigmelerle; arapların-sarışınlarla, ingilizce bilenlerin çince bilenlerle; arapça bilenlerin ibranice bilenlerle.....
biribirileriyle evlenmeleri kesinkes haram olmaları gerekirdi ki; ırkları ve dilleri melez olmasındı.
Evlenmiş olsalardı ırklarının ve dillerinin saflığı kalmaz melez olurlardı.
Oysa baktığımız da örneğin zenci denilen insanoğlu Afrika Kıt'asın da yerleşmişler ve oralarda nufüsları çoğalmıştır. (sonradan köleleştirilenler istisnalardır).
Daha benzer pek çok örnek verilebilir...
Sadece Kurandır öyle mi?

Doğru mu anlamışım ...
Evet yegane-tek korunmuş olan Kur'anı Kerim dir.
Korunmuşluğun niteliğini incelerseniz,
eksiltme olamayacağı gibi artırma"zam" da yapılamaz; net'tir.
Hadisler de bu özelliğin kalmadığını anlayabilirsiniz, zira bir sürü uydurma hadis bulunmaktadır.
600.000 adet uydurma hadis olduğu varsayılıyor ki,
çok daha fazladır.
 

Son.Fedai

Kıdemli Üye
Katılım
12 Şub 2007
Mesajlar
6,367
Tepkime puanı
136
Puanları
63
Yaş
54
Konum
Gaziantep
Web sitesi
www.elibolyazilim.com
Eğer Hz. Ademin çocuklarının biribirileri ile evlendiklerini kabul ederseniz "o zamanlar da" bazı yeni yeni haramların da beraberin de olması gerekli diye kabul etmeniz gerekir.
Örneğin Siyahi tenlilerin- beyazlarla ; kızılderililerin-pigmelerle; arapların-sarışınlarla, ingilizce bilenlerin çince bilenlerle; arapça bilenlerin ibranice bilenlerle.....
biribirileriyle evlenmeleri kesinkes haram olmaları gerekirdi ki; ırkları ve dilleri melez olmasındı.
Evlenmiş olsalardı ırklarının ve dillerinin saflığı kalmaz melez olurlardı.
Oysa baktığımız da örneğin zenci denilen insanoğlu Afrika Kıt'asın da yerleşmişler ve oralarda nufüsları çoğalmıştır. (sonradan köleleştirilenler istisnalardır).
Daha benzer pek çok örnek verilebilir...

Bu hadis ile alakasını anlamadım bu yazdıklarınızın.

Ayrıca Adem AS ın çocuklarından herbiri zenci, çinli, sarışın, esmer vs mıydı ki?

Hepsi farklı farklı diller mi konuşuyordu?

Yoksa insanlar gittikleri yerler uyum sağlamak için mi renkleri değişti?

Evet yegane-tek korunmuş olan Kur'anı Kerim dir.
Korunmuşluğun niteliğini incelerseniz,
eksiltme olamayacağı gibi artırma"zam" da yapılamaz; net'tir.
Hadisler de bu özelliğin kalmadığını anlayabilirsiniz, zira bir sürü uydurma hadis bulunmaktadır.
600.000 adet uydurma hadis olduğu varsayılıyor ki,
çok daha fazladır.

Kuran-ı Azimüşşsan korunmuştur. Bir harf dahi eksiltip, çıkaramazsın. Amenna ve saddakna

Lakin Hadisler ve sünnet te korunmuştur.

Eğer hadisler ve sünnet korunmamış olsaydı bugün namaz bile kılamazdın. ÇÜnkü namazın kılınışı, vakti hep sünnetlerle bellidir

Bazı ard niyetlilerin hadis uydurmaları bu gerçeği değiştirmez.

Çünkü sahih olan hadisler hadis alimleri tarafından (Allah CC onlardan razı olsun) ayıklanıp günümüze kadar gelmiştir. Kıyamete kadar da gidecektir inşaallah

Dolayısıyla

"Zikri biz indirdik, onu yine biz koruyacağız" (Hicr, 9)

Ayetindeki zikr den kasıt Hem Kuran-ı Kerim, hem de onun hayata geçmesi olan sünnettir.
 

Mahmut Akar

Asistan
Katılım
9 Mar 2007
Mesajlar
444
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Konum
kocaeli
Web sitesi
www.tefsirdersi.com
Bu hadis ile alakasını anlamadım bu yazdıklarınızın.

Ayrıca Adem AS ın çocuklarından herbiri zenci, çinli, sarışın, esmer vs mıydı ki?

Hepsi farklı farklı diller mi konuşuyordu?.
Bu fikri savunanlar da bulunmakta da onun için yazdım..


Yoksa insanlar gittikleri yerler uyum sağlamak için mi renkleri değişti?
Bu ise hiç olacak şey değil, zira insanların genetik yapısı zamanla veya mekanla değişmez,
Örneğin beyaz bir insan Afrikaya gitse, zamanla esmerleşir ancak hiç zenci olmaz,
birazcık fazlaca güneş ışığına maruz kalsa cilt kanseri olur çıkar..
Aynı şekilde Amerikaya-avrupaya giden zenciler de zamanla beyazlaşmaz,
Üstelik Orta afrika neyse de Güney Afrika da zenci nufüs çoğunluktadır. Beyazlar ise sömürge mantığıyle oralara yerleşmişlerdir.
Zenciler öyle de Pigmeler gittikleri atmosfer de basınca mı maruz kalmışlar ki, boyları cüceleşmiş???
Çinliler işkenceden mi geçmiş yoksa gözlerini rüzgardan kısarak mı o hale gelmişler?

Kuran-ı Azimüşşsan korunmuştur. Bir harf dahi eksiltip, çıkaramazsın. Amenna ve saddakna
Harf kısmı biraz abartılı olmuş sanki...
Lakin Hadisler ve sünnet te korunmuştur.

Eğer hadisler ve sünnet korunmamış olsaydı bugün namaz bile kılamazdın. ÇÜnkü namazın kılınışı, vakti hep sünnetlerle bellidir

Bazı ard niyetlilerin hadis uydurmaları bu gerçeği değiştirmez.
Hadislerin korunamadığını sizler de kabul ediyorsunuz, zira ard niyetten bahsediyorsunuz..
Acaba aynı ard niyetliler niçin Kur'ana dokunamamışlar hiç düşündünüz mü?
Namaz konusun da mütevatirlik de esastır. Çünkü herkesin babası veya dedesi namaz kılmaktadır, şekli ve şemalı bellidir.

Çünkü sahih olan hadisler hadis alimleri tarafından (Allah CC onlardan razı olsun) ayıklanıp günümüze kadar gelmiştir. Kıyamete kadar da gidecektir inşaallah

Dolayısıyla

"Zikri biz indirdik, onu yine biz koruyacağız" (Hicr, 9)


Ayetindeki zikr den kasıt Hem Kuran-ı Kerim, hem de onun hayata geçmesi olan sünnettir
Her zaman hüsnü zan doğru olmayabilir. Hadislerin Kur'an ı Kerim in hakemliğine ihtiyaçları vardır.
Bir hadiste şöyle buyurulmaktadır.
Hz. Aişe ye Resulallahın ahlakı sorulduğun da şu cevabı vermiştir:
Siz hiç Kur'an okumuyor musunuz, O'nun ahlakı Kur'an dı.
 

Son.Fedai

Kıdemli Üye
Katılım
12 Şub 2007
Mesajlar
6,367
Tepkime puanı
136
Puanları
63
Yaş
54
Konum
Gaziantep
Web sitesi
www.elibolyazilim.com
Bu fikri savunanlar da bulunmakta da onun için yazdım..

O Zaman ben de sana derim ki biolojik olarak bir kadın ve bir erkekten nasıl hem zenci, hem çinli, hem sarışın hem de esmer olur??

Bu ise hiç olacak şey değil, zira insanların genetik yapısı zamanla veya mekanla değişmez,

Kim diyor bunu?

Örneğin kutup Buzullarında yaşayan birisinin genetik yapısı ile afrikada yaşayan birinin ki bir midir?

Bu mantıkla düşünürsek Hz. Adem AS dünyanın her yerine gidip orada bir çocuk yapmış ve onu orada bırakmış demek lazım gelmez mi?

Eğer zaman ve mekanla genetik yapı değişmiyorsa bu adamlar nereden geldiler?

Çinliler işkenceden mi geçmiş yoksa gözlerini rüzgardan kısarak mı o hale gelmişler?

Hacı;

Buzullarda yaşayan birini al Afrikaya götür en çok 6-7. kuşkta adam değişir

Çinliler de yaşadıkları yere uyum sağlamak için elbette dış görnüşlerinde (göz, burun vs) değişiklik olacak.

Harf kısmı biraz abartılı olmuş sanki...

Yani Harf olarak değişmiş olabilir mi?

Hadislerin korunamadığını sizler de kabul ediyorsunuz, zira ard niyetten bahsediyorsunuz..

Biz hadislerin korunmadığını değil bilakis korunduğunu söylüyoruz.

Ard niyetli kimselerin olması illa ki başarılı olurlar anlamına gelmez

Acaba aynı ard niyetliler niçin Kur'ana dokunamamışlar hiç düşündünüz mü?

Sen 19 cuları duydun mu?

Adamlar Kurandan 2 ayeti reddediyorlar.

Nasıl yok.

Var ama başarısız oluyorlar

Hem ona kalırsan adamlar külliyen reddediyorlar.

Keçi yedi diyenler var, ayet eksik diyen var, ayet fazla diyen var

Var da var

Namaz konusun da mütevatirlik de esastır. Çünkü herkesin babası veya dedesi namaz kılmaktadır, şekli ve şemalı bellidir.

Yani mütevatir hadis/sünnet korunmuş öyle mi?

Her zaman hüsnü zan doğru olmayabilir. Hadislerin Kur'an ı Kerim in hakemliğine ihtiyaçları vardır.

Bu hüsnü zan değil ki kuranın kendi sözü

Necm 3-4:
"O kendi hevasından konuşmaz. Vahyedilen neyse onu söyler"

Madem söylediği vahiyle geliyor o zaman nasıl korunmamış. Vahiy bozulmuş mu yani?
 
Üst