Cennet'den kovuluş ve Habil-Kabil hikayeleri neyi temsil eder?

ihvanistanbul

AkhenAton
İhvan Üyesi
Katılım
4 Eki 2009
Mesajlar
6,462
Puanları
113
Bilim 2 milyon yıldan bahsediyor, ne düşünüyorsun? Mümkün mü?
olmaz diyemem. Bilim 2 milyon diyor diye aaa kesin 2 milyondur da demem. Şöyle ki, Allah cc. helak ettiği kavimler var. bizim arada kopukluk gördüğümüz halkalar belkide Kuranda bahsedilmeyen ama helak edilen kavimler olabilir. 124.000 belki daha fazla nebi gelmiş. Nuh as. 1000 yıl yaşamış, halkını irşadla uğraşmış. Düşününce 7000 yıl çok değil. 100.000 yıl az değil :) Allah bilir. Gerçi bu iş bizim meselemiz de değil. Geçmiş isterse 10.000.000 yıl olsun bizi ilgilendiren yaşadığımız sürenin hakkını verebilmek, müslümanca yaşayıp göçmek. Geçmiş kavimlerin hesabını bize sormayacaklar.
 

lafons7275

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Puanları
83
olmaz diyemem. Bilim 2 milyon diyor diye aaa kesin 2 milyondur da demem. Şöyle ki, Allah cc. helak ettiği kavimler var. bizim arada kopukluk gördüğümüz halkalar belkide Kuranda bahsedilmeyen ama helak edilen kavimler olabilir. 124.000 belki daha fazla nebi gelmiş. Nuh as. 1000 yıl yaşamış, halkını irşadla uğraşmış. Düşününce 7000 yıl çok değil. 100.000 yıl az değil :) Allah bilir. Gerçi bu iş bizim meselemiz de değil. Geçmiş isterse 10.000.000 yıl olsun bizi ilgilendiren yaşadığımız sürenin hakkını verebilmek, müslümanca yaşayıp göçmek. Geçmiş kavimlerin hesabını bize sormayacaklar.
Burda sıkıntı şu, eğer bilimadamlarının dedikleri ile Kuran'ı harmanlamaya kalkarsak bu bizi İslam'dan uzaklaştırır. Bilim adamlarına göre insanlar maymundan evrilmiş ve yavaş yavaş kıllarını dökmüş ve 4 ayaktan 2 ayağa kalkmış.

İnsanlık taş devri gibi ilkel bir süreç yaşamış. Oysa ilk insana bütün kelimeler öğretilmişti.
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
Burda sıkıntı şu, eğer bilimadamlarının dedikleri ile Kuran'ı harmanlamaya kalkarsak bu bizi İslam'dan uzaklaştırır. Bilim adamlarına göre insanlar maymundan evrilmiş ve yavaş yavaş kıllarını dökmüş ve 4 ayaktan 2 ayağa kalkmış.

İnsanlık taş devri gibi ilkel bir süreç yaşamış. Oysa ilk insana bütün kelimeler öğretilmişti.
maymundan değil, ortak atadan evrilmiş. evrim teorisi böyle diyor.

insana bütün kelimeler öğretilmiş olamaz. o kelimeleri insanın kendisi zamanla buldu.

taş devri, maden devri vb bilimsel olarak kanılanmış gerçekler. hatta yontması var, cilalısı var... :)
 

ihvanistanbul

AkhenAton
İhvan Üyesi
Katılım
4 Eki 2009
Mesajlar
6,462
Puanları
113
Bilim derken İslami bilimleri değil, fizik, biyoloji gibi bilimleri kastettim. Üniversite okuyanlar arasında dinsiz olup çıkan daha çok. Ben itüye ateist girip müslüman çıkanı görmedim, ekseri müslüman giriyor ateist çıkıyor üniversitelerden.
Bende onu kastettim daha açıklayıcı olsun diye ilahiyatı örnek verdim. İslami ilimlerin yuvası olması gereken yer de bile hadsizlik had safhadayken pozitif bilimlerle uğraşanlar için şaşılacak bir şey olmasa gerek.

Adam bilmem kaç milyon km ötede ki kuyruklu yıldızın yörüngesini hesaplayıp çekim gücüyle o yıldıza mekik indiriyor. Haliyle bunu yapan hristiyan olunca kibir hepten artıyor. Artan kibirde adamı hepten inkara götürüyor. Şu da var dünya genelinde kiliseler yüzyıllarca gelişmenin önünde engel olmuş bu sebeple avrupa ve yavru avrupa olan amerikada kiliseye tepki var. İslam memleketleri de akletmeyi bırakmış karşı medeniyet kuramıyor son 2 yüzyıldır. Düşün ki yangına karşı tedbir almak için eve, iş yerine şifa-i şerif koymak kafi görülür olmuş, kimse elektrik tesisatını düzelteyim, yangın çıkartacak unsurları azaltayım demiyor. Depremde evim yıkılmasın diye muska yaptıran, kitap koyan var. ( havas ilmine asla karşı değilim ve inanırım ama anlatmak istediğim başka ) arkadaş sen evini sağlam yap, elinden gelenin en iyisini koy ortaya sonra tevekkül et Allaha. Konudan saptım sanırım ama ne demek istediğini herhalde bir nebze olsun anlatabilmişimdir.
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
İşte buyur ihvanistanbul,

bilime göre yukardakini söylemek zorundasın ama Kuran'a göre Adem'e bütün kelimelerin öğretildiğine inanmak zorundasın.
kuran'daki ifadeleri bire bir, harfiyen, dış anlamlarıyla alırsan inanmakta güçlük çekersin. iç anlamlarıyla alırsan ilginç ipuçları bulabilirsin.

ya bilime sırtını çevirip, kuran'a harfiyen inanacaksın ve bu ister istemez kuşkucu, zayıf bir inanç olacak, veya bilimle bağdaştırmanın bir yolunu bulacaksın inancının.

bilime sırt çeviremezsin. mesela arkeolog olsan "ben kabul etmiyorum, insanlık 7000 yıldan eski olamaz, kelimeleri de başından beri biliyordu, çiftçiliği de" dersen, anında meslekten men kararın çıkar. :)

yerçekimini takmıyormuş gibi yapabilir misin? düşmeden tabii... :)
 

lafons7275

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Puanları
83
ya bilime sırtını çevirip, kuran'a harfiyen inanacaksın ve bu ister istemez kuşkucu, zayıf bir inanç olacak, veya bilimle bağdaştırmanın bir yolunu bulacaksın inancının.
Seni çok iyi anlıyorum, ihtisas alanım senin gibilerdi.

Ben bilimin dedikleri ile Kuranın dediklerini gerçekten derinlemesine araştırdığımda daima Kuran'ın doğru çıktığını ve bilimin yanıldığını gördüm.

Mesela sen şimdi diyorsun ki kelimeleri insan yavaş yavaş öğrendi. Ben ise Adem'in kelimeleri birden öğrendiğini söylüyorum. Benim delilim Kuran ayetidir.

Senin delilin nedir?

Hangi bilimadamı insanın kelimeleri yavaş yavaş öğrendiğini söylüyor?
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
Esma İnsan 'a değil Adem 'e öğretildi.
adem zaten isim olarak adam, insan demek. adem diye tek bir ata yok, binlerce ata var. adem ve hanımı havva (o da hayat demek), sembolik iki kahraman.

leyla ile mecnun gibi. gökyüzündeki yıldızların öyküsüymüş. sümer efsanesi "inanna ile dumuzi"nin sonraki yıllardaki varyasyonuymuş.

asıl ilginç olan, başka halkların uydurduğu öyküleri, sonradan "uygar" atalarımız alıp benimsiyor. binlerce yıl sonra kutsal kitaplara da aktarılıyor bunlar. tabii sembol değeri çok fazla. bize o zamanki halkların bakışını anlatıyor. tanrıların bilgisini çaldıkları için cennetten kovulan insanlık... çiftçi kabil'in, çoban kardeşini öldürmesi... bunlar, mazlumun, yani göçebe hayvancı toplumun, zalime, yani çiftçi ve başkalarının hayat alanlarını yok eden uygar(!) atalarımıza yönelik duygularını ve düşüncelerini yansıtıyor.

çok etkileyici ve çok hoş...

ama hoş olmayan şu: dünyayı mahfettik ve hızla yok oluşa sürüklüyoruz. az zamanımız kaldı ve kısa süre sonra kendimizle birlikte dünyadaki hayatı yok edeceğiz. dönüşü olmayan bir yol. ciddi bir önlem alınmazsa. ama öyle bir önlemden söz edemiyoruz. işte çin, devasa bir sanayileşme hamlesi ile gümbür gümbür ilerliyor. dünyayı yok etme pahasına... geç kalanlar, geriden gelenler, daha iştahlı, daha hırslı oluyorlar. dün abd'nin, ab ülkelerinin ve sscb'nin yaptığını bugün çin ve hindistan yapıyor. biz yapıyoruz. nüfusumuz daha çok artsın istiyoruz. ama felaket getirecek, bunu umursamıyor gibiyiz.
 

lafons7275

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Puanları
83
adem zaten isim olarak adam, insan demek. adem diye tek bir ata yok, binlerce ata var. adem ve hanımı havva (o da hayat demek), sembolik iki kahraman.

leyla ile mecnun gibi. gökyüzündeki yıldızların öyküsüymüş. sümer efsanesi "inanna ile dumuzi"nin sonraki yıllardaki varyasyonuymuş.

asıl ilginç olan, başka halkların uydurduğu öyküleri, sonradan "uygar" atalarımız alıp benimsiyor. binlerce yıl sonra kutsal kitaplara da aktarılıyor bunlar.

.

Sonra sana kafir dedikleri zaman kızıyorsun. Ama bak o diyenleri haklı çıkartıyorsun. Kuran'a sonradan insanlar tarafından sokuşturulan bilgiler olduğunu söylüyorsun.
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
Seni çok iyi anlıyorum, ihtisas alanım senin gibilerdi.

Ben bilimin dedikleri ile Kuranın dediklerini gerçekten derinlemesine araştırdığımda daima Kuran'ın doğru çıktığını ve bilimin yanıldığını gördüm.

Mesela sen şimdi diyorsun ki kelimeleri insan yavaş yavaş öğrendi. Ben ise Adem'in kelimeleri birden öğrendiğini söylüyorum. Benim delilim Kuran ayetidir.

Senin delilin nedir?

Hangi bilimadamı insanın kelimeleri yavaş yavaş öğrendiğini söylüyor?
kelimeleri öğrendiğini söylemiyorum; kelimeleri uydurduklarını, ortak bir faaliyetle dilleri ve kelimeleri yarattıklarını söylüyorum.

mesela çocuk dili vardır. ana, baba, dede, abla gibi. bunlar bebeklikten çocukluğa doğru konuşmayı öğrenirken ilk becerdikleri kelimelerdir. her dilde bunlar kolay kelimelerdir. bebeklerin söylemekte zorlanmayacağı, basit kelimeler. bunları uyduranlar çocuklardır, bebeklerdir.

mesela doğal seslerden türetilen kelimeler vardır. hapşurmak, tükürmek, öğürmek gibi. çıkarılan sesin kelime hâline dönüşmüş biçimi. mesela biz esinti demişiz, ingiliz'ler wind. ikisi de rüzgarın sesini taklit yoluyla oluşturulmuş.

örnekler çoğaltılabilir.

ayrıca dil değişken bir organizma. zamanla sürekli değişiyor, başkalaşıyor. eski türkçeyi anlayamıyoruz. bizden 5 kuşak sonrakiler de bugünki türkçeyi anlamakta zorlanacak.

bilim insanları dilleri gruplara ayırmışlar. hint-avrupa dil grubu var, türkçenin içinde olduğu altay dil grubu var, başka gruplar var...

mesela hintliler namaste demişler, farsçada namaz olmuş. mesela gül, rosa ve wird aslında aynı kelimeler. hint-avrupa dil grubu içinde farklı biçimler almışlar. bunların hangi dilde hangi ses değişimine uğradığı, uğrayacağı kurallarıyla birlikte saptanmış bilim insanlarınca. yani bir kelime, bir dile şu dilden geçerse şöyle oluyor, bu dilden geçerse böyle.

bunlar hep bilimsel olarak biliniyor. dilbilim deniyor buna. dilbilim de içinde alt bilim dallarına ayrılıyor.
 

adams77

Kanalizasyoncu
İhvan Üyesi
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
24,320
Puanları
113
adem zaten isim olarak adam, insan demek. adem diye tek bir ata yok, binlerce ata var. adem ve hanımı havva (o da hayat demek), sembolik iki kahraman.

Bu bilgiye nereden ulaştın bilmiyorum fakat sen bu sembollere çok takılmışsın :) Adem 'in dışında varlık yok mu? evrende

Kitap adem diyor dikkat et insan demiyor.
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
Sonra sana kafir dedikleri zaman kızıyorsun. Ama bak o diyenleri haklı çıkartıyorsun. Kuran'a sonradan insanlar tarafından sokuşturulan bilgiler olduğunu söylüyorsun.
kafir olduğum iddialarıyla ilgili şimdiye dek tepki vermedim. yani ne kızdım, ne kabul, ne de reddettim.

bundan sonra da bu konuda tepki vermem. ne kabul ederim, ne reddederim, ne de kızarım. belki biraz gülüyor olabilirim. :)

kuran konusu çok kapsamlı, çok katmanlı bir konu. bilmediğim bir şey konusunda bir şey söylemem. ama bilimin reddettiği bir şeyi de körü körüne kabul etmem.

inanç ayrıdır, bilimin kanıtlanmış doğruları ayrı. inanç tartışılmaz. ama bilim tartışılır.
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
Bu bilgiye nereden ulaştın bilmiyorum fakat sen bu sembollere çok takılmışsın :) Adem 'in dışında varlık yok mu? evrende

Kitap adem diyor dikkat et insan demiyor.
adem'den türeyiş efsanesi, adı üzerinde sadece bir efsane. harfiyen gerçek olamaz. ama sembolik olarak değerli bir öykü. doğrudan ve somut olarak değil, dolaylı ve soyut olarak çok değerli bilgiler veriyor.

adem ve havva'dan türeyişi harfiyen doğru kabul edecek olursak, adem'le havva'nın çocuklarının kendi aralarında cinsel ilişkiye girip çoğaldıklarını da kabul etmemiz gerekir. oysa bu ilahî dinlerin indiği toplumların yerleşik ahlak anlayışlarına çok ters, çok sapkınca gelen bir durum. böyle bir şeyi kabul edebilir miyiz?

ben çocuk yaşımdayken bunu düşünüp sormuş, sorgulamıştım. herkes bunu düşünebilir ve cevabı nasıl verecek insanlar?

adem'e biz "adem" diyoruz. başka toplumlar, mesela ingilizcede "adam" denir. havva'ya "eva" denir. ama aynı kelimenin farklı biçimleridir. anlamı da ilkinin, insan, ikincisinin ise hayat demektir. bizim dilimizdeki hava kelimesi de oradan gelir.
 

lafons7275

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Puanları
83
bunlar hep bilimsel olarak biliniyor. dilbilim deniyor buna. dilbilim de içinde alt bilim dallarına ayrılıyor.
DİL’İN GENETİĞİ



Dilin doğası ve kökeni konusunda biyoloji, anatomi, psikoloji, antropoloji, tarih ve felsefe dallarında yoğun araştırmalar yapıldı ve yapılıyor. Dilin kaynağı nedir? Neden insan konuşuyor da başka canlılar konuşmuyor? Dil’in düşünmeyle ilişkisi nedir? İlk konuşma ne zaman ve nasıl oldu? Araştırmacılar bu ve benzeri sorulara yanıt aramayı sürdürüyor.




1980’li yıllarda Stanford Üniversitesi’nden dilbilimci Joseph Greenberg, Amerika’da konuşulan Eskimo, Aleut, Apaçi ve öteki Amerikan yerli dillerinde, aynı harfle başlayan adıl (zamir) ve öteki sözcüklerin anlamlarının benzerliğinden yola çıkarak, konuşulan 2000’den fazla dili genetik benzerliklerine göre üç gruba ayırdı. Greenberg’in araştırması ilgi çekti.



Ancak, çok geçmeden, Yeni Zelanda Canterbury Üniversitesi’nden dilbilimci Lyle Campbell, Greenberg’in çıkarsamalarının yanlış olduğunu söyledi.



Pennysylvania Üniversitesi’nden tarihsel dilbilimci Donald Ringe, daha ileri giderek, Greenberg’in veri toplama ve analiz yönteminin yanlış sonuçlara yol açtığı; uyguladığı yöntemin bilimsel olmadığı savıyla ortaya çıktı. Dil’deki benzerliklerin aynı kökeni paylaşmaktan çok, rastlantısal olduğu tezini ortaya attı.
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
Bilimin kanıtlanmış doğruları nedir?

Mesela yer çekimi sana göre kanıtlanmış doğru mudur?

Yoksa gök itimi mi var?
"gökitimi" iyiymiş! :)

yer çekimi var ve bu bir yasa. aksini kanıtlayana dek geçerli olacak. aksini kanıtlayacak babayiğitse kesinlikle nobel bilim ödülünü alacak! :)
 

adams77

Kanalizasyoncu
İhvan Üyesi
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
24,320
Puanları
113
adem'den türeyiş efsanesi, adı üzerinde sadece bir efsane. harfiyen gerçek olamaz. ama sembolik olarak değerli bir öykü. doğrudan ve somut olarak değil, dolaylı ve soyut olarak çok değerli bilgiler veriyor.

adem ve havva'dan türeyişi harfiyen doğru kabul edecek olursak, adem'le havva'nın çocuklarının kendi aralarında cinsel ilişkiye girip çoğaldıklarını da kabul etmemiz gerekir. oysa bu ilahî dinlerin indiği toplumların yerleşik ahlak anlayışlarına çok ters, çok sapkınca gelen bir durum. böyle bir şeyi kabul edebilir miyiz?

ben çocuk yaşımdayken bunu düşünüp sormuş, sorgulamıştım. herkes bunu düşünebilir ve cevabı nasıl verecek insanlar?

adem'e biz "adem" diyoruz. başka toplumlar, mesela ingilizcede "adam" denir. havva'ya "eva" denir. ama aynı kelimenin farklı biçimleridir. anlamı da ilkinin, insan, ikincisinin ise hayat demektir. bizim dilimizdeki hava kelimesi de oradan gelir.
Güzel abim bilim 'in big bang dediği olayı biliyorsun. Bu olay gerçekleşirken oluşacak mevcut yapının bir birini takip eden bir etki tepki olaylarını görmezden gelemeyiz değil mi?

Maddeyi oluşturan yapı taşlarının hepsi aynı moleküllerden oluşuyor. Bir tahta ile bir insan eli oluşturan yapı taşları arasında hiç bir fark yoktur. Peki bunları farklı kılan nedir? Sadece görüntülerimi?

Sorgularken insanların daha önce oluşturmuş olduğu sorgu ve mitleri üzerinden gittiğinde işin içinden çıkmak zorlaşıyor. Mevcut yapıyı öğrenmek için yerdeki taşı bile inceleseniz yeterli gelecektir fakat siz gözünüzün önündeki mevcut yapıyı inceleme yerine zamana ile erozyona uğrayan dilin anlattığı yazıtlara yada hikayelere bakıyorsunuz.

Ekmek bulamıyorsanız Pasta yiyin sözü seneler sonra bize neler anlatıyor değil mi? buradaki pasta kelimesinin ne anlama geldiğini anlatmama gerek var mı?
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
Güzel abim bilim 'in big bang dediği olayı biliyorsun. Bu olay gerçekleşirken oluşacak mevcut yapının bir birini takip eden bir etki tepki olaylarını görmezden gelemeyiz değil mi?

Maddeyi oluşturan yapı taşlarının hepsi aynı moleküllerden oluşuyor. Bir tahta ile bir insan eli oluşturan yapı taşları arasında hiç bir fark yoktur. Peki bunları farklı kılan nedir? Sadece görüntülerimi?

Sorgularken insanların daha önce oluşturmuş olduğu sorgu ve mitleri üzerinden gittiğinde işin içinden çıkmak zorlaşıyor. Mevcut yapıyı öğrenmek için yerdeki taşı bile inceleseniz yeterli gelecektir fakat siz gözünüzün önündeki mevcut yapıyı inceleme yerine zamana ile erozyona uğrayan dilin anlattığı yazıtlara yada hikayelere bakıyorsunuz.

Ekmek bulamıyorsanız Pasta yiyin sözü seneler sonra bize neler anlatıyor değil mi? buradaki pasta kelimesinin ne anlama geldiğini anlatmama gerek var mı?
aynı molekül değil, farklı moleküller var. oksijen, hidrojen vb... mesela su, iki hidrojen, bir oksijenden oluşur. benim kimya bilgim bu kadar. :)

uzmanlık alanıma girmeyen konularda fikir belirtemem. :)
 
Üst