Cennet'den kovuluş ve Habil-Kabil hikayeleri neyi temsil eder?

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
bilimsel verileri baz alarak ayetlere yorumlanır..hacıdayı yorumlarıyla olmaz...insan ise en az 2 milyon yıldır dünyada..
doğru. üç milyon yıldan söz edenler de var. tabii homo erectus olarak.

önce homo erectus, sonra homo sapiens, sonra da homo sapiens sapiens.

bunların türkçeleri şöyle: ilki, dik duran insan. ikincisi, bilen insan, üçüncüsü ise bilmeyi bilen insan.
 

lafons7275

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Puanları
83
"gökitimi" iyiymiş! :)

yer çekimi var ve bu bir yasa. aksini kanıtlayana dek geçerli olacak. aksini kanıtlayacak babayiğitse kesinlikle nobel bilim ödülünü alacak! :)
Einstein'ın genel görecelik teorisi, bir kütleye sahip her cismin uzay zamanda bükülmeye neden olduğunu, bizim de bunu çekim olarak algıladığımızı söylüyor.
 

adams77

Kanalizasyoncu
İhvan Üyesi
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
24,319
Puanları
113
aynı molekül değil, farklı moleküller var. oksijen, hidrojen vb... mesela su, iki hidrojen, bir oksijenden oluşur. benim kimya bilgim bu kadar. :)

uzmanlık alanıma girmeyen konularda fikir belirtemem. :)
O zaman git araştır güzel kardeşim atomlarını ve moleküllerini bakalım ne göreceksin.

Ayrıca sen İNSAN tanımın sadece kendini mi tarif etmek için mi kullanıyorsun yoksa diğer varlıklardan kendini daha üstün hissetmek için oluşturduğun bir sınıf mı?

Sana göre sadece sana benzeyenler mi İNSAN olabilir, sana benzemeyen varlıklar için İNSAN terimini kullanmak yanlışmıdır.

Sana göre İNSAN 'ın tanımı nedir?
 

ihvanistanbul

AkhenAton
İhvan Üyesi
Katılım
4 Eki 2009
Mesajlar
6,462
Puanları
113
Burda sıkıntı şu, eğer bilimadamlarının dedikleri ile Kuran'ı harmanlamaya kalkarsak bu bizi İslam'dan uzaklaştırır. Bilim adamlarına göre insanlar maymundan evrilmiş ve yavaş yavaş kıllarını dökmüş ve 4 ayaktan 2 ayağa kalkmış.

İnsanlık taş devri gibi ilkel bir süreç yaşamış. Oysa ilk insana bütün kelimeler öğretilmişti.
Evrim adı üstünde hala bir "teori"dir. Evrimi bir yerçekimi kanunu (kanunla teori farklıdır bunu herkes bilir ) gibi lanse edenler aslında bunu bilim adına değil kendi ideolojilerini dayatma adına yapıyorlar. Yüzyıllarca sabit evren fikri hakimdi bilimle uğraşanlar arasında bugün evrenin genişlediği biliniyor ( ki bu kuranda da geçiyor ). Yani bilimin her dediği doğru diye bir şey yok. Evrime inananların %90'ı katıksız kafirdir. Kalan %10'u da son bir kaç on yıldır pompalanan evrim teorisinin etkisiyle inanıyor.
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
Einstein'ın genel görecelik teorisi, bir kütleye sahip her cismin uzay zamanda bükülmeye neden olduğunu, bizim de bunu çekim olarak algıladığımızı söylüyor.
yani aslında düşmüyor muyuz? mesela şimdi sen, apartmanın çatısına çıkıp aşağı atlasan, yere çakılmaz mısın? :)

einstein ne demek istemiş, bilemem. o konular yabancısı olduğum konulardır.

ama bu yerçekimi kanununa göre yapılan ve takır takır işleyen pek çok icad var. uçaklar, motorlar, uydular, roketler... yığınla...
 

ihvanistanbul

AkhenAton
İhvan Üyesi
Katılım
4 Eki 2009
Mesajlar
6,462
Puanları
113
İşte buyur ihvanistanbul,

bilime göre yukardakini söylemek zorundasın ama Kuran'a göre Adem'e bütün kelimelerin öğretildiğine inanmak zorundasın.
Bu bu şekilde anlayan kişinin problemi güzel kardeşim. Adem as. bütün isimlerin öğretilmesi her kula öğretileceği anlamına gelmez. Adem as. bildiğini oğlu kabil bilmiyordu ki gitti kardeşini öldürdü.
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
O zaman git araştır güzel kardeşim atomlarını ve moleküllerini bakalım ne göreceksin.

Ayrıca sen İNSAN tanımın sadece kendini mi tarif etmek için mi kullanıyorsun yoksa diğer varlıklardan kendini daha üstün hissetmek için oluşturduğun bir sınıf mı?

Sana göre sadece sana benzeyenler mi İNSAN olabilir, sana benzemeyen varlıklar için İNSAN terimini kullanmak yanlışmıdır.

Sana göre İNSAN 'ın tanımı nedir?
işte tüm avcı-toplayıcıları ve tüm yerleşik çiftçi toplumları kastediyorum. içinde "uygar" olanlar da var, aborjinler de var, pigmeler de var, var oğlu var.
 

lafons7275

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Puanları
83
Bu bu şekilde anlayan kişinin problemi güzel kardeşim. Adem as. bütün isimlerin öğretilmesi her kula öğretileceği anlamına gelmez. Adem as. bildiğini oğlu kabil bilmiyordu ki gitti kardeşini öldürdü.
Aynen doğru diyorsun ama mugalata Adem'e as. bile herşeyin öğretildiğini kabul etmiyor.
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
Bu bu şekilde anlayan kişinin problemi güzel kardeşim. Adem as. bütün isimlerin öğretilmesi her kula öğretileceği anlamına gelmez. Adem as. bildiğini oğlu kabil bilmiyordu ki gitti kardeşini öldürdü.
mesela kabil'le habil arasında konuşmalar geçer. kuran bunları bize bu kişilerin isimlerini vermeden aktarır. habil kabil'e, kabil kendisini öldürmeye kalksa bile kendisinin el kaldırmayacağını falan söyler.

dil bilmeden bunları nasıl söylemiş olabilir? bir de karga vardır, kabil'e, habil'i nereye gömeceğini, nasıl edeceğini falan söyleyen.
 

adams77

Kanalizasyoncu
İhvan Üyesi
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
24,319
Puanları
113
işte tüm avcı-toplayıcıları ve tüm yerleşik çiftçi toplumları kastediyorum. içinde "uygar" olanlar da var, aborjinler de var, pigmeler de var, var oğlu var.
Bukalemunlar? Zurafalar? ne bilim ortak ataya sahip değilmiyiz? Bilim bile adem hikayesinden hareket ile ortak atadan bahsediyor olması sana düşündürücü gelmiyor mu?
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
Bukalemunlar? Zurafalar? ne bilim ortak ataya sahip değilmiyiz? Bilim bile adem hikayesinden hareket ile ortak atadan bahsediyor olması sana düşündürücü gelmiyor mu?
evet, onlarla ortak ataya sahibiz. bütün canlıların sudan yaratıldığını yazan kuran'a inananların çoğunun evrim ihtimaline bu kadar soğuk durmaları sana düşündürücü gelmiyor mu?
 

efonaltı

Kısıtlı Erişim
İhvan Üyesi
Katılım
13 May 2015
Mesajlar
703
Puanları
0
Yaş
40
doğru. üç milyon yıldan söz edenler de var. tabii homo erectus olarak.

önce homo erectus, sonra homo sapiens, sonra da homo sapiens sapiens.

bunların türkçeleri şöyle: ilki, dik duran insan. ikincisi, bilen insan, üçüncüsü ise bilmeyi bilen insan.
bunları biliyorumda ,akıl seviyeleri düşüktü ,giddikce gelişti gibi bir açıklamaya kesinlikle katılmıyorum.kafatasına göre akıl belirlenemez
 

adams77

Kanalizasyoncu
İhvan Üyesi
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
24,319
Puanları
113
evet, onlarla ortak ataya sahibiz. bütün canlıların sudan yaratıldığını yazan kuran'a inananların çoğunun evrim ihtimaline bu kadar soğuk durmaları sana düşündürücü gelmiyor mu?

Düşündürücü gelmiyor burada bilimin ne kadar aciz durumda olduğunu görünce onların söylemlerine daha temkinli yaklaşıyorum.

Bütün canlıların sudan yaratılması olayındaki su senin günlük yaşamındaki içtiğin su yemeklerde kullandığın temizlik yada serinlemek için kullandığın su değil. İşte bilim bu kadar aciz onlar bile ayetler ve rivayetler üzerinden yol alıyorlar fakat aldıkları yol neden kendilerinden öncekilerin söylemlerine bağlı olduğu için çorba oluyor.
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
bunları biliyorumda ,akıl seviyeleri düşüktü ,giddikce gelişti gibi bir açıklamaya kesinlikle katılmıyorum.kafatasına göre akıl belirlenemez
evet, bu yanlış bir açıklama olur. kendisini üstün gören bir anlayışın ürünü. kesinlikle hatalı.
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
Düşündürücü gelmiyor burada bilimin ne kadar aciz durumda olduğunu görünce onların söylemlerine daha temkinli yaklaşıyorum.

Bütün canlıların sudan yaratılması olayındaki su senin günlük yaşamındaki içtiğin su yemeklerde kullandığın temizlik yada serinlemek için kullandığın su değil. İşte bilim bu kadar aciz onlar bile ayetler ve rivayetler üzerinden yol alıyorlar fakat aldıkları yol neden kendilerinden öncekilerin söylemlerine bağlı olduğu için çorba oluyor.

peki suyu geçelim. kuran'da açıkça insanın bir pıhtıdan, alakdan yaratıldığıyla ilgili ifadeler var. bunlar daha da açık aslında. çünki sadece insanlar değil, tüm canlılar aynı şekilde, spermden, onun içindeki meniden oluşuyorlar. bu da evrimi, türler arasında geçişi akla getiriyor.
 

ihvanistanbul

AkhenAton
İhvan Üyesi
Katılım
4 Eki 2009
Mesajlar
6,462
Puanları
113
mesela kabil'le habil arasında konuşmalar geçer. kuran bunları bize bu kişilerin isimlerini vermeden aktarır. habil kabil'e, kabil kendisini öldürmeye kalksa bile kendisinin el kaldırmayacağını falan söyler.

dil bilmeden bunları nasıl söylemiş olabilir? bir de karga vardır, kabil'e, habil'i nereye gömeceğini, nasıl edeceğini falan söyleyen.
İlk yaratılan insanların dil bilmediği tamamen bir iddiadır. Dikkat et bir kaç mesaj üstte 18.000 yıl önceki kalıntıların bilim dünyasını tepetaklak ettiğini sen söyledin. bilim her yeni buluş, bulgu ve kanıtla yeniden yazılıyor. Sürekli değişen, sürekli doğruyu arayan bir "bilim" ile yanılmayan, içerisinde hiç yanlış bulunmayan "vahiy" kıyaslanamaz. Vahiy bilimin üstündedir. Bilimle vahyi kıyaslarsan yanlış yaparsın. Vahyi bilime uydurmaya da uğraşılmaz. Farazi konuşuyorum bundan 500 yıl önce yaşamış olsaydık lafons bize iki denizin birbirine karışmadığı ayeti okusaydı biz o zamanın bilgisiyle gözümüze mi inanacağız yoksa vahye mi nasıl karışmaz su mu diyecektik acaba? Veya daha farklı bir örnek vereyim dinin kaidesi nedir? Kısasta hayat vardır. Bugün hümanistlik adı altında teröriste, tecavüzcüye, katile yaşam hakkına saygı diye hakettikleri idam cezası uygulanmıyor. Bakıyorsun topluma, toplu bir buhran, bunalım var. ( tabi ki farklı nedenleri de var ama adaletin tesis edilememesi başlıca sebep olsa gerek ) Hani hümanizm çare olsun bu yaraya? Annesi bir katil tarafından tecavüze uğrayıp öldürülmüş gence, bu katilin neden öldürülmemesi gerektiğini anlatabilir misin?
 

lafons7275

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Puanları
83
Dilin evrimi konusunda, bilim adamlarının görüşlerini kabaca ikiye ayırabiliriz.




Bunlardan birincisi ünlü dilbilimci Noam Chomsky’nin tezidir: İnsan dili (konuşma yetisi) evrimsel bir süreç geçirmemiştir. O, insanın biyolojik bir özniteliğidir.





Bu tezin karşısında Pinker ve Bloom’un tezi var: İnsanda dil (konuşma yetisi) evrimle oluştu; yani doğal seçimin ürünüdür.
Chomsky ünlü bir dilbilimci olma yanında, cesur politik eleştirileriyle Amerikan solunun saygın isimlerinden birisi oldu. Dilin kökeni konusunda 1966 yılında ortaya attığı tez, uzun süre dilbilimcileri baskı altına aldı.




Chomsky, gramer kalıplarını bir matematiksel model ile açıklıyor, bütün dillerin Universal Grammar (UD) adını verdiği modele uyduğunu söylüyordu. O kalıpların evrensel olduğu tezinin kabulü, o kalıpların nasıl ortaya çıktığı sorusunu geriye itti, Chomsky’nin tezini evrim sürecinden kopardı.
 

Mugalata

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Puanları
63
Dikkat et bir kaç mesaj üstte 18.000 yıl önceki kalıntıların bilim dünyasını tepetaklak ettiğini sen söyledin. bilim her yeni buluş, bulgu ve kanıtla yeniden yazılıyor. Sürekli değişen, sürekli doğruyu arayan bir "bilim" ile yanılmayan, içerisinde hiç yanlış bulunmayan "vahiy" kıyaslanamaz. Vahiy bilimin üstündedir. Bilimle vahyi kıyaslarsan yanlış yaparsın. Vahyi bilime uydurmaya da uğraşılmaz. Farazi konuşuyorum bundan 500 yıl önce yaşamış olsaydık lafons bize iki denizin birbirine karışmadığı ayeti okusaydı biz o zamanın bilgisiyle gözümüze mi inanacağız yoksa vahye mi nasıl karışmaz su mu diyecektik acaba? Veya daha farklı bir örnek vereyim dinin kaidesi nedir? Kısasta hayat vardır. Bugün hümanistlik adı altında teröriste, tecavüzcüye, katile yaşam hakkına saygı diye hakettikleri idam cezası uygulanmıyor. Bakıyorsun topluma, toplu bir buhran, bunalım var. ( tabi ki farklı nedenleri de var ama adaletin tesis edilememesi başlıca sebep olsa gerek ) Hani hümanizm çare olsun bu yaraya? Annesi bir katil tarafından tecavüze uğrayıp öldürülmüş gence, bu katilin neden öldürülmemesi gerektiğini anlatabilir misin?
ben de bu dediklerini diyorum zaten. bilimle vahyin kıyaslanmaması gerektiğini söylüyorum. inanırsın veya inanmazsın. ama bilime sırtını dönerek yapmamalısın bunu. iksinin mutlaka uzlaşacağını, ortak paydasının olacağını varsayarsın.

ama öyle yapılmıyor. bilim reddedilmeye çalışılıyor. bu yüzden de bilimden geri kalınıyor. vahye körü körüne bağlı kalmak adına bilime sırt çeviriliyor.

bilim elbette gelişir ve daha önce söylediklerinin tersini söyleyebilir. ama bu bilimin boş bir uğraş olduğu anlamına gelmez. bilim kendini daha ileriye doğru aşmış demek olur bu.
 
Üst