Mutezile nasıl ortaya çıktı?

İlim Talebesi

Yasaklı
Katılım
18 Ağu 2014
Mesajlar
1,630
Tepkime puanı
28
Puanları
0
Yaw, siz ne kadar da cüretkârsınız ? İnsanlar bu hususları bilmek ve öğrenmek için mi yaratıldı yoksa, Rabbimize kulluk yapmak için mi?
Neden emrolunduğunuz hususlarla değil de, şeytanların "ilgilen" dediği hususlarla ilgileniyorsunuz ?


Fakiri dede başka sohbetlerin de var mı?

 

Hakperest

Kıdemli Üye
Katılım
13 May 2013
Mesajlar
10,170
Tepkime puanı
3,188
Puanları
113
Konum
:::::YerKüre:::::
Ben kader konusunu bilmiyorum, ne söylenirse verecek cevabım yoktur, zamansızlık ve metafizik olarak bizim müşahede ettiğimiz alemlerle açıklanabilecek olgular olduğunu düşünmüyorum tek söylebileceğim bu, ayrıca Kur'andan anladığımız kader de Allah'ın düşecek bir yaprağa kadar kurgulaması olarak takdir etmesi, mukadderat olarak okuyoruz.

Peki eş'ari yani aşağı yukarı cebriye yahut maturidiyye mantığına göre, henüz doğmadan, bir amel işlemeden Allah'ü Teâlâ insanı yaratırken bu insanın günahkar ve cehennem ehli olup olmayacağına Allah'ın katında mı karar veriliyor?

Yani henüz yaratmadan önce Allah bu kul cehennemliklerden olacak diyerek mi yaratıyor?
Cevaplar mısınız?

Allah cc evreni Haq üzere takdir etmiştir

Muhammed, Muhammed'tir .

hangi ruhun kodlarını Muhammed koduna çevirirseniz
ve o Nur un koordinatlarına yönlendirirseniz var olacak Muhammed . olur

Haq üzere yaratılmak ne demek: sayılar, düzenler, katılık, sıvılık, ışık hızı, ses olması olmaması, hızı vs
tam da olması gereken varyasyondur

işte burda herşey sabittir ve hata oranı sıfırdır ve en adil olandır

bu yaklaşımda irade sahibisiniz
ancak beyniniz ve ruhunuz her seferinde aynısını seçecektir
zira moleküllerin dizaynı bir öncesine bağlıdır
cebr değildir seçen sizsiniz
ancak deterministtir zira yaratıldığınız yapınız başkasını seçemez

dolayısıyla her şey takdir edilmiş ve ana kitaptadır
Haq üzere olduğundan da adalete muhalif değildir

geri kalan can alıcı soru ise cehennem azabının hakedilip edilmemesidir
bu konuda kendimce açıklamalarım olmakla bereber
açıklanması sıradan okuyucular için biraz tehlikelidir
 

Yahayy

Kıdemli Üye
Katılım
25 Ocak 2014
Mesajlar
4,603
Tepkime puanı
147
Puanları
63
Konum
İstanbul
1-Kulun cennete veya cehenneme giceceğini biliyor.Kulunu yaratıyor.Ona cüzi irade veriyor.
2-Kulun kendi fiilleriyle , özgür iradesiyle doğru yapıp cennete veya yanlış yapıp cehenneme giceğini biliyor.

Madem bunları biliyorsa niye dünyaya gönderiyor?

-Ahirette kimsenin mazeretin olmasın diye
-Yani diyelimki dünyaya göndermeden direk ''falan kulum sen cennete sen cehenneme dediğinde , kul ''Ya Rabbi ben niye Cehenneme'' diyebilir.
-Allah da ''Benim ilmimde sen Cehennemliksin,dünyaya gönderse idim şunları yapacaktın'' dese
-Kul da ''Ya Rabbi belki yapmazdım,gönderseydin'' dese . Mazeret vb. şeyler sunsa.
Sorumı anlamadın.
Allah yaratırken cehennemlik olup olamayacağını seçemiyor mu? Yani istemeden mi yaratıyor, yanlışlıkla mı yaratıyor cehennemlik kulu?
yaratan Allah diyosun?
Hayır kulun iradesi ile oluyor dersen, Allah'ın iradesi dışında mu cehennemliği yaratma fiili gerçekleşiyor?
Yani cehennemlikler Allah'ın iradesi dışında mı yaratıldı?
 

fakiri

Kıdemli Üye
Katılım
14 Ocak 2007
Mesajlar
15,969
Tepkime puanı
355
Puanları
83
Konum
KOCAELİ
Biri fısıldadı işte, sen söyle doğru mu?


O fısıldayan kimse , neden ona inanmıyon da bize soruyon ? Madem ona güvenin yok, neden güvenmediğin birinin sözünü bize onaylatmaya çalışıyon ? Yoksa, sen bir tür şeytan mısın?
 

İlim Talebesi

Yasaklı
Katılım
18 Ağu 2014
Mesajlar
1,630
Tepkime puanı
28
Puanları
0
Sorumı anlamadın.
Allah yaratırken cehennemlik olup olamayacağını seçemiyor mu? Yani istemeden mi yaratıyor, yanlışlıkla mı yaratıyor cehennemlik kulu?
yaratan Allah diyosun?
Hayır kulun iradesi ile oluyor dersen, Allah'ın iradesi dışında mu cehennemliği yaratma fiili gerçekleşiyor?
Yani cehennemlikler Allah'ın iradesi dışında mı yaratıldı?

Allah kulun cehennemlik olacağını zorlamıyor, kulun öyle yapacağını biliyor.Kulun kendi fiilleriyle Cehenneme gitmesinden razı değil.Ama kulun özgür iradesi sonucu bunun olacağını biliyor.Kuranda da belirttiği gibi isteseydi herkesi hidayet edip cennete sokardı.

Aslında Orda ince bir uç var.Şöyle:

Allah hayrı da şerri de yaratmıştır.Bunu imtihan için yaratmıştır.

Hayırda rızası vardır.Şer de rızası yoktur.

Mesela sen birini öldüreceksin.Silahın tetiğine bastın.Eğer Allah o fiili yaratmazsa o kişiyi vuramazsın.Yani Allah isabet ettirmez.

Allah katile eğer izin vermeseydi o zaman imtihanın ne manası olurdu? Allahın , katilin o yaptığı fiile rızası yoktur.Ama onun özgür iradesiyle öldüreceği için -yani imtihan- için o fiili yaratıyor.Ama rızası yok.

Aslında bu konular çok derin konular Yahayy beni soktun yine bu konulara :D

Kapatalım .
 

İlim Talebesi

Yasaklı
Katılım
18 Ağu 2014
Mesajlar
1,630
Tepkime puanı
28
Puanları
0
O fısıldayan kimse , neden ona inanmıyon da bize soruyon ? Madem ona güvenin yok, neden güvenmediğin birinin sözünü bize onaylatmaya çalışıyon ? Yoksa, sen bir tür şeytan mısın?

saçma sapan konuşmayı bırak , sen o musun değil misin? evet yada hayır
 

Yahayy

Kıdemli Üye
Katılım
25 Ocak 2014
Mesajlar
4,603
Tepkime puanı
147
Puanları
63
Konum
İstanbul
Allah kulun cehennemlik olacağını zorlamıyor, kulun öyle yapacağını biliyor.Kulun kendi fiilleriyle Cehenneme gitmesinden razı değil.Ama kulun özgür iradesi sonucu bunun olacağını biliyor.Kuranda da belirttiği gibi isteseydi herkesi hidayet edip cennete sokardı.

Aslında Orda ince bir uç var.Şöyle:

Allah hayrı da şerri de yaratmıştır.Bunu imtihan için yaratmıştır.

Hayırda rızası vardır.Şer de rızası yoktur.

Mesela sen birini öldüreceksin.Silahın tetiğine bastın.Eğer Allah o fiili yaratmazsa o kişiyi vuramazsın.Yani Allah isabet ettirmez.

Allah katile eğer izin vermeseydi o zaman imtihanın ne manası olurdu? Allahın , katilin o yaptığı fiile rızası yoktur.Ama onun özgür iradesiyle öldüreceği için -yani imtihan- için o fiili yaratıyor.Ama rızası yok.

Aslında bu konular çok derin konular Yahayy beni soktun yine bu konulara :D

Kapatalım .
Kardeş net bir cevap ver 1 cümle.
Cehennemlik olan kul Allah'ın iradesi dışında mı yaratılıyor, Allah istemden yaratıyor diyorsun, e kim istiyor peki?
Ya da Allah'a istemediği bir işi kim yaptırıyor?
 

fakiri

Kıdemli Üye
Katılım
14 Ocak 2007
Mesajlar
15,969
Tepkime puanı
355
Puanları
83
Konum
KOCAELİ
............................
O videodaki kişinin ben olduğumu sana kim fısıldadı ?
 

kilicarslan

Kıdemli Üye
Katılım
14 Mar 2013
Mesajlar
4,054
Tepkime puanı
41
Puanları
0
Bu gece TRT1 de "Gündemötesi" nde konu "islamda mezhepler ve fitneler"
 

Ahter

Kıdemli Üye
Katılım
1 Eki 2009
Mesajlar
5,252
Tepkime puanı
186
Puanları
0
Konum
antalya
Mutezile vb. konularda yüzeysel bilgilerimiz var...Yazılanlardan anlaşılıyor..Bu konulara girmeden evvel,kelami konuları , istilahları anlatan , kitablar okumalıyız.Mesela el muhassala /F. Razinin çeviren H. Atay.

daha sonra hususen mutezili kelamı anlamak için mesela

Din Felsefesi Açısından Mutezile Gelen-Ek-i 1 (Klasik ve Çağdaş Metinler Seçkisi)yazar: Recep Alpyağıl kitabı okunabilir..
Ehli sünnet kelamı iiçinde ''Ehli sünnetin nazarı kitabı güzeldir.tavsiye edilir..
 

kilicarslan

Kıdemli Üye
Katılım
14 Mar 2013
Mesajlar
4,054
Tepkime puanı
41
Puanları
0
konu başlığı yüzeysel değil özet şeklindedir, asıl kaynağıda söyledik, yer yer alıntıladık. Elbette birden fazla kaynağın olması güzel tavsiye için teşekkürler.

Dileyende Gündemötesini izleyebilir, konuyla direkten alakası yok ancak konı mezhepler olması itibarıya, ve tarihimizle alakalı olduğu için faydalıdır diye düşünüyorum.

#GündemÖtesi
 

Kaptan

Mecra Yazarı
Katılım
9 Ocak 2012
Mesajlar
15,445
Tepkime puanı
1,111
Puanları
0
Konum
Giresun
Ama konuklarda is yok, mıy mıy miy seklinde seyrediyor.
 
Üst