Hristiyanlık ve Teslis İnancı

Muminaga

Yeni
Katılım
19 Ara 2006
Mesajlar
8,208
Tepkime puanı
989
Puanları
0
Dahi anlamında de ayrı yazılır. Batıda İslam dahi saçma bulunuyor anlamındadır o cümle. Anlaması kıt olanı halka havale ediyorum.
Üçlü teslis inancının batıda saçma bulunduğunu ve bu nedenle ateizme güç sağladığını söylememle batıda İslam karşıtlığı arasında nasıl bir bağ kurdun?
antikasın.

Batıda islam karşıtlığı 11 Eylül saldırısı üzerinden yüksek perdeden propaganda sonucu İslam karşıtlığına dönüştürülüp artış gösterdi. Bu durumu sosyal, siyasal askeri sebeplere bağlayabiliriz, Batıdaki İslam karşıtlığı sebep ve sonucu üzerinden, hıristiyanlıktaki üçlü teslis şeklindeki saçma sebepler üzerinden karşılaştırma yapmaya kalkışman cahilliğin ürünüdür.

El kaide türü terörist örgütlerin İslamı kullanarak vahşet sergilemeleri İslamı temsil edemez diye düşünüyorum. Benim bu düşüncemi bir çok müslüman aynı şekilde savunuyor.

israil, ABD faktörü, emperyalizm ve siyonizmin askeri ve siyasi saldırganlığına ve barbarlığına karşı tepki şeklinde ortaya çıkan El kaide benzeri terörist örgütlerin islami kavram ve söylemler kullanması, sergiledikleri barbarlığı cihad olarak yutturmaya kalkışmaları müslümanlar adına büyük kayıptır. Kaldı ki İslami ilke ve kurallar bu barbarlığı şiddetle ret etmektedir. Masum insanların katl edilmesi doğru bulunmamaktadır.

Şunu aklına sok, baba tanrı ve oğlu rab isa söylemleri çok gülünç ve aptalcadır. bu aptallık ve saçmalık hıristiyanları din(den)lerden soğutmuştur. hıristiyanların ateizme yönelmesindeki en büyük etken teslis inancıdır.

Senin de söylediğin gibi ateist olmuşlar, Müslüman olmamışlar.
- birincisi, hıristiyan bir ülkede hıristiyan bir kişi dünyaya gözlerini açtığından itibaren, şöyle veya böyle hıristiyanlık ile ilgili olumlu veya olumsuz şeyler duymaya başlar.
- Hıristiyan bir ülkede dünyaya gözlerini açan bir insan İslamla ilgili direkt olumlu şeyleri hiç duymaz.
bu iki husus ayrı şeylerdir.
hıristiyan kişilerin ateist olup müslüman olamamaları şeklinde ilginç bir tespitte bulunmuşsun. peki müslüman olanlara ne diyeceksin. Hollanda'lı aşırı sağcı ve islam düşmanı faşist partinin önde gelen liderlerinden biri müslümanlığı seçti,
forumda açtığım konular arasında italyan asıllı önce ateist iken sonra müslümanlığı seçen başka örneklerde var.
hem dini bütün bir hıristiyan iken, hemde ateist iken müslüman olanların müslüman olmamaları ile ilgili karşılaştırmaların ve verdiğin örneklerde doğruluk ve gerçeklik payı yoktur.
kısaca toparlarsak,
1- Hıristiyanlığı terk edip ateistliği seçmekte hıristiyanlık dini sorumludur.
2- Hıristiyanlık kültürü ve propagandası altında koşullanan hıristiyan kişi doğru yer ve doğru zamanda ve doğru kişi ile karşılaşıncaya kadar hıristiyanlık kültürünün etkisinde kalmaya devam eder. ancak doğru yer ve zamanda ve doğru kişi veya zeminde islam ile karşılaştığında müslüman olur.

konu ne olursa olsun, ister dini, ister siyasi konularda olsun, sendeki mantık ve bu mantık üzerinden verdiğin cevaplar ister kabul et, ister karşı çık çok abes ve saçmadır.
egon çok şişik, hemen hemen her kese ve her meseleye retçi yaklaşımın gerçekleri görmene ve algılamana engel oluyor.
Çok doğru düşündüklerine inanıyorsanız onlara katılabilirsiniz.
Hıristiyanlıktaki teslis inancının hıristiyan kişileri ateizm bataklığına sürüklemesine sebep olduğunu söylerken "ben ateistlerin çok doğru düşündüklerini mi kabul etmiş mi oluyorum?
bu ve benzeri makyavelistçe tavırların hiç doğru değil.
Ya da sabrınız varsa onlara İslamı sorun ve nasıl alay ettiklerini görün.
Türkiyedeki ateizme yönelme durumu daha farklı sebeplere dayanıyor.
Darwin'in etkisinde veya K.Marks-F.Engels'in diyalektik materyalizm felsefesi etkisinde kalan çoğunluğu solcu koministlere esin kaynağı olmuştur. Hem diyalektik materyalist felsefe hem C.Darwin'in evrim teorisi hıristiyanlık kültürüne karşı geliştirilmiş anti tez olarak şekillenmiştir. Yani hem evrim teorisi, hem materyalizmi savunanlar hıristiyanlığa eleştiri yöneltip incili ve hıristiyanlık kültürünü kendilerine malzeme olarak kullanmışlardır.
Ben hıristiyanlıktaki teslis inancının ateizme güç sağladığını söylerken aynı zamanda ateizmin çıkış ve güç devşirmesi sebepleri üzerinde durup, ateizme karşı duruş sergilemeye çalışıyorum.
tabi benim bu düşünelerimi anlama kabiliyeti gösteremedin şimdiye kadar?

sağlıklı düşünmene bir çok engel var ama bana karşı önyargıların da aynı zamanda düşüncelerimi anlamana engel teşkil ediyor :)

Şu an silah zoruyla camiye götürülen İranlılar da bu rejim değişince ateist olacaklar. Çoğu inançtan tiksinmiş durumda. Korkudan söyleyemiyorlar. Söyleyenler hep mülteci zaten... Aynı şey. Müslüman ülkelerde özgür düşünce olsa durum avrupa gibi olurdu.
İran'da olup bitenlerle ilgili olarak çok fazla bilgiye sahip değilim.
Ahlaksızlıklarla ilgili olarak İran polisinin çok sıkı baskısı var.
Eğer konu ahlaksızlıkla mücadele ise ben bu baskıları destekliyorum.
tekrar ediyorum eğer ahlaksızlıkla mücadele temelinde İran yasaları ve kurumları baskı uyguluyorsa ben ahlaksızğa karşı tedbirleri ve hatta baskıları destekliyorum.
İran'da internet ve çanak antenler üzerinden porno izleyenlere karşı tedbir olarak zaman zaman internete ve uydu üzerinden tv'lerde porno yasaklanması doğru bir hareket olarak görüyorum.
sen bu konuda ne düşünüyorsun? İran veya başka bir ülkenin müslümanları porno benzeri ahlaksız programları izlesin mi?
ahlaksızlıkla mücadele olursa sen buna destek sağlamaz mısın?

silah zoruyla camiye adam gönderilmesini ilk senden duydum,
belki herkesin namaz kılması yönünde, namaz kılmayanın ayıplanması ve dışlanması şeklinde bir toplumsal baskı olabilir, ama silah zoruyla camiye göndermek? çok saçma ve abartılı gibi geliyor bana.
herkesin kiliseye gitmesi yönünde bir baskı olsa kiliseler dolup taşsa sen buna baskı der miydin?
seviyorum seni mesihçi muckk :)
 

kilicarslan

Kıdemli Üye
Katılım
14 Mar 2013
Mesajlar
4,054
Tepkime puanı
41
Puanları
0
Şimdi senin günlerdir anlamadığın şu, dünyaya gelmeden de o varlık İsa'dır. Gittikten sonra da İsa'dır. İnsan bedenini kast ediyorsan hala o bedene sahiptir. Bedenin Meryem'in rahmine konması ise onu yok veya var etmez. Bakın o zaman şöyle yapalım. Üçlü Birlikteki oğul sözcüğünü kaldıralım sizin için. Üçlü Birlik Baba, İsa Mesih ve Kutsal Ruh'tur. Şimdi oldu mu?

Değildir işte, çünkü madde formunu almamıştır. Maddesel formu isadır.
İsa tanrı değildir.
Bedenin Meryem de olmasını kast ediyorum tabi, hele şükür neyi kast ettiğimi anlamışsın.

Tanrısal oğul ila maddesel form arasında fark var, bunu kast ediyorum. Maddesel form önce mevcut değil, daha sonra ortaya çıkıyor, yani sonradan yaratılıyor.

Biz derizki, tanrı asla ve katte maddesel formu almaz, madde bunu taşimaz, öyle ki Hz. Musa kısasında dağın anında yok olması bunun açık ispatıdır. Kaldıki, maddesel formu almasına sebepde yoktur zaten.

İşlevsellik konusuda hala açıklanamamaktadır, oğul görevini tamamlamış yerıne gerı dönmüş, tanrının sağında denilir. Burda da sorun önce 3 ü birlikten bahsedip, oğulu tanrının sağına koymakta birliğe terstir. Neyse, oğul geri dönmüş, görevini tamamlamış, başka işle mesgul dıyorsanız, tanrıya bir nevi ortak olmuş oluyor.

Esas sorun 3 ü birlik öğretisi deyip birbirinden ayırmaktır. Tavsıyemiz, "attığında sen atmadın Allah attı" kurandaki ayetinde olduğu gibi asıl faalin Allah oldugu görüşünün benimsenmesidir ki, bu şekilde 3 ü birlik teorisine gerek kalmayacaktır. Bu asıl tevhiddir, tek tanrı inancıdır. Her işin faili Allah olduğuna göre, kutsal ruh ve Isa'yı tanrısallık atfetmeye asla gerk kalmayacaktır.
 

çelebiler

Kıdemli Üye
Katılım
4 Ocak 2013
Mesajlar
7,457
Tepkime puanı
211
Puanları
0
Meryem'i unutmuşsun @Mesihçi tanrıyı doğurun da tanrı olmalı.Üçlü değil dörtlü birlik olmalı.

Meryem kadın olduğu için mi tanrı olamıyor?
 

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
Değildir işte, çünkü madde formunu almamıştır. Maddesel formu isadır.
İsa tanrı değildir.
Bedenin Meryem de olmasını kast ediyorum tabi, hele şükür neyi kast ettiğimi anlamışsın.

Tanrısal oğul ila maddesel form arasında fark var, bunu kast ediyorum. Maddesel form önce mevcut değil, daha sonra ortaya çıkıyor, yani sonradan yaratılıyor.

Biz derizki, tanrı asla ve katte maddesel formu almaz, madde bunu taşimaz, öyle ki Hz. Musa kısasında dağın anında yok olması bunun açık ispatıdır. Kaldıki, maddesel formu almasına sebepde yoktur zaten.

İşlevsellik konusuda hala açıklanamamaktadır, oğul görevini tamamlamış yerıne gerı dönmüş, tanrının sağında denilir. Burda da sorun önce 3 ü birlikten bahsedip, oğulu tanrının sağına koymakta birliğe terstir. Neyse, oğul geri dönmüş, görevini tamamlamış, başka işle mesgul dıyorsanız, tanrıya bir nevi ortak olmuş oluyor.

Esas sorun 3 ü birlik öğretisi deyip birbirinden ayırmaktır. Tavsıyemiz, "attığında sen atmadın Allah attı" kurandaki ayetinde olduğu gibi asıl faalin Allah oldugu görüşünün benimsenmesidir ki, bu şekilde 3 ü birlik teorisine gerek kalmayacaktır. Bu asıl tevhiddir, tek tanrı inancıdır. Her işin faili Allah olduğuna göre, kutsal ruh ve Isa'yı tanrısallık atfetmeye asla gerk kalmayacaktır.

Tanrılık atfetmekle, Tanrı'yı kabullenmek farklı şeyler. Önce jargonda hatalar var. Bize Tanrı böyle olması gerektiğini bildirdi ve biz de iman ettik. Tanrı insan vüduna girme gereği duyduysa bunu eleştirecek bir hadsizliğe girecek değiliz. Maddesel formun sonradan yaratıldığına dair bir kanıtımız yok. Onu Meryem'in doğurmuş olması önceden var olmadığı anlamına gelmiyor. Öyle de olabilir. Diyelim ki beden sonradan yaratıldı. Bu bedeni alan Tanrı neden sonradan yaratılmış olsun. Musa ile konuşan Allah, çalıyı aracı yapmadı mı? Çalı sonradan yaratıldı, o zaman Allah'ın seslenişi de sonradan yaratıldı ve çalı yok olunca yok mu oldu? Bir cin bir insanın bedenine girdiğinde farklı biri olup çıkınca artık o cin olmaktan çıkıyor mu? Bu mantık yersiz bir eleştiri, kusura bakmayın...
 

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
Üçlü teslis inancının batıda saçma bulunduğunu ve bu nedenle ateizme güç sağladığını söylememle batıda İslam karşıtlığı arasında nasıl bir bağ kurdun?
antikasın.

Batıda islam karşıtlığı 11 Eylül saldırısı üzerinden yüksek perdeden propaganda sonucu İslam karşıtlığına dönüştürülüp artış gösterdi. Bu durumu sosyal, siyasal askeri sebeplere bağlayabiliriz, Batıdaki İslam karşıtlığı sebep ve sonucu üzerinden, hıristiyanlıktaki üçlü teslis şeklindeki saçma sebepler üzerinden karşılaştırma yapmaya kalkışman cahilliğin ürünüdür.

El kaide türü terörist örgütlerin İslamı kullanarak vahşet sergilemeleri İslamı temsil edemez diye düşünüyorum. Benim bu düşüncemi bir çok müslüman aynı şekilde savunuyor.

israil, ABD faktörü, emperyalizm ve siyonizmin askeri ve siyasi saldırganlığına ve barbarlığına karşı tepki şeklinde ortaya çıkan El kaide benzeri terörist örgütlerin islami kavram ve söylemler kullanması, sergiledikleri barbarlığı cihad olarak yutturmaya kalkışmaları müslümanlar adına büyük kayıptır. Kaldı ki İslami ilke ve kurallar bu barbarlığı şiddetle ret etmektedir. Masum insanların katl edilmesi doğru bulunmamaktadır.

Şunu aklına sok, baba tanrı ve oğlu rab isa söylemleri çok gülünç ve aptalcadır. bu aptallık ve saçmalık hıristiyanları din(den)lerden soğutmuştur. hıristiyanların ateizme yönelmesindeki en büyük etken teslis inancıdır.


- birincisi, hıristiyan bir ülkede hıristiyan bir kişi dünyaya gözlerini açtığından itibaren, şöyle veya böyle hıristiyanlık ile ilgili olumlu veya olumsuz şeyler duymaya başlar.
- Hıristiyan bir ülkede dünyaya gözlerini açan bir insan İslamla ilgili direkt olumlu şeyleri hiç duymaz.
bu iki husus ayrı şeylerdir.
hıristiyan kişilerin ateist olup müslüman olamamaları şeklinde ilginç bir tespitte bulunmuşsun. peki müslüman olanlara ne diyeceksin. Hollanda'lı aşırı sağcı ve islam düşmanı faşist partinin önde gelen liderlerinden biri müslümanlığı seçti,
forumda açtığım konular arasında italyan asıllı önce ateist iken sonra müslümanlığı seçen başka örneklerde var.
hem dini bütün bir hıristiyan iken, hemde ateist iken müslüman olanların müslüman olmamaları ile ilgili karşılaştırmaların ve verdiğin örneklerde doğruluk ve gerçeklik payı yoktur.
kısaca toparlarsak,
1- Hıristiyanlığı terk edip ateistliği seçmekte hıristiyanlık dini sorumludur.
2- Hıristiyanlık kültürü ve propagandası altında koşullanan hıristiyan kişi doğru yer ve doğru zamanda ve doğru kişi ile karşılaşıncaya kadar hıristiyanlık kültürünün etkisinde kalmaya devam eder. ancak doğru yer ve zamanda ve doğru kişi veya zeminde islam ile karşılaştığında müslüman olur.

konu ne olursa olsun, ister dini, ister siyasi konularda olsun, sendeki mantık ve bu mantık üzerinden verdiğin cevaplar ister kabul et, ister karşı çık çok abes ve saçmadır.
egon çok şişik, hemen hemen her kese ve her meseleye retçi yaklaşımın gerçekleri görmene ve algılamana engel oluyor.

Hıristiyanlıktaki teslis inancının hıristiyan kişileri ateizm bataklığına sürüklemesine sebep olduğunu söylerken "ben ateistlerin çok doğru düşündüklerini mi kabul etmiş mi oluyorum?
bu ve benzeri makyavelistçe tavırların hiç doğru değil.

Türkiyedeki ateizme yönelme durumu daha farklı sebeplere dayanıyor.
Darwin'in etkisinde veya K.Marks-F.Engels'in diyalektik materyalizm felsefesi etkisinde kalan çoğunluğu solcu koministlere esin kaynağı olmuştur. Hem diyalektik materyalist felsefe hem C.Darwin'in evrim teorisi hıristiyanlık kültürüne karşı geliştirilmiş anti tez olarak şekillenmiştir. Yani hem evrim teorisi, hem materyalizmi savunanlar hıristiyanlığa eleştiri yöneltip incili ve hıristiyanlık kültürünü kendilerine malzeme olarak kullanmışlardır.
Ben hıristiyanlıktaki teslis inancının ateizme güç sağladığını söylerken aynı zamanda ateizmin çıkış ve güç devşirmesi sebepleri üzerinde durup, ateizme karşı duruş sergilemeye çalışıyorum.
tabi benim bu düşünelerimi anlama kabiliyeti gösteremedin şimdiye kadar?

sağlıklı düşünmene bir çok engel var ama bana karşı önyargıların da aynı zamanda düşüncelerimi anlamana engel teşkil ediyor :)


İran'da olup bitenlerle ilgili olarak çok fazla bilgiye sahip değilim.
Ahlaksızlıklarla ilgili olarak İran polisinin çok sıkı baskısı var.
Eğer konu ahlaksızlıkla mücadele ise ben bu baskıları destekliyorum.
tekrar ediyorum eğer ahlaksızlıkla mücadele temelinde İran yasaları ve kurumları baskı uyguluyorsa ben ahlaksızğa karşı tedbirleri ve hatta baskıları destekliyorum.
İran'da internet ve çanak antenler üzerinden porno izleyenlere karşı tedbir olarak zaman zaman internete ve uydu üzerinden tv'lerde porno yasaklanması doğru bir hareket olarak görüyorum.
sen bu konuda ne düşünüyorsun? İran veya başka bir ülkenin müslümanları porno benzeri ahlaksız programları izlesin mi?
ahlaksızlıkla mücadele olursa sen buna destek sağlamaz mısın?

silah zoruyla camiye adam gönderilmesini ilk senden duydum,
belki herkesin namaz kılması yönünde, namaz kılmayanın ayıplanması ve dışlanması şeklinde bir toplumsal baskı olabilir, ama silah zoruyla camiye göndermek? çok saçma ve abartılı gibi geliyor bana.
herkesin kiliseye gitmesi yönünde bir baskı olsa kiliseler dolup taşsa sen buna baskı der miydin?
seviyorum seni mesihçi muckk :)

Sandığının aksine İslam karşıtlığı İslam'ın öğretilerine duyulan bir nefretin ürünüdür. Ben İslam karşıtı olmadığım için onlar konuştuğunda çoğu zaman ayıplıyorum. İslam'a haksızlık ettiklerini söylüyorum. İslam'ın öğretilerini, Kur'an ı Kerim'i ve Hz. Muhammed'i nasıl alaya aldıklarını görseniz inanamazdınız. Türk ateistlerin de hepsi solculuktan ateist olmadılar. Ateizme düşen Türklere sorun, sizin Hristiyanlıkla ilgili ateistlerden kopyaladığınız teorilerin İslami kopyalarını size anlatırlar seve seve... Ateistleri arkanıza almaktan sakının. Sırtınızdan bıçaklamakta gecikmeyeceklerdir.
Teslis inancı değil şeytan onları ateistleştiriyor. Ancak özgür düşünceye müsaade edilen her yerde insanlar gerçek fikrini açığa vurabildiği için ateizm yükselir. Çünkü gerçekte inananlar oldukça azdır. Çoğunluk toplum baskısından inanıyormuş gibi yapar. İslami ülkelerde durum farklı değildir. Türkiye dahil hepsinde toplum ve devlet baskısı var. Bu baskı kalktığı anda her sokağa inşa ettiğiniz camiler nasıl boş kalıyor görürsünüz.

İran'a gelince, İran'da daha önce yaşayan ve Şii rejimi takdir eden bir Türkiye Caferisi arkadaşımdan dinledim. Her caminin cemaati aşağı yukarı belli diyor, herkes zorla namaza götürüldüğü için... İmam kapıda bekler cumaları yoklama yapar diyor. 3 kere gelmeyen hapse girer, 1-2 kere gelmeyen öğrenciyse notları düşer, çalışıyorsa maaşı düşer, terfi alamazlar. Onun dışında sokakta gezen kadınlara başörtüsü, kot pantolon vb. durumlar için baskı yapılır. vs. vs. vs. Böyle gider. Molla rejimi geldiği gün 100000 kişiyi idam etmiş, bugün hala kıtır kıtır kesiyor insanları.

Velhasılı kelam, Türkiye sınırını geçen İranlılar ilk iş başörtülerini çıkarıp atıyorlar. Buradayken camiye gitmiyorlar, bikinileriyle güneşleniyorlar. Baskıdan gına gelmiş insanlara...

Başka bir arkadaşım de kendisi Fars olduğu halde Molla rejimine küfrediyor. Onlar Fars değil Araptır diyor. Mollalar yüzünden insanlar İslam'dan nefret etti, bugün rejim değişse İran'da Müslüman kalmaz herkes göstermelik Müslüman diyor.

Gelelim benim ahlaksızlığa karşı baskıya razı olup olmamama. Hayır, değilim. Ahlaksızlıkla insanları bilinçlendirerek mücadele edilir. Silahla, sopayla ahlaksızlığı bitirmeye kalkarsanız tek yaptığınız insanları kendinizden nefret ettirmek olacaktır. Verilen ilk fırsatta ahlaksızlar yine yapacağını yapacaktır ve buna ek olarak ahlaklı olmaya çalışanlar tepki olarak ahlaksızlığa düşecektir. Sizin bundan yana olmanız ise bana gurur verdi. Doğru yolda olduğumu görüyorum.

Kiliseleri silah zoruyla doldursalar, o dolduranlara karşı direnirdim. Zorla kiliseye gelen cemaatten hiç bir hayır gelmez. Kilise bir ailedir ve temeli sevgidir. Kafasına silah dayalı zombileşmiş insan yığınları kiliseleri iyiye değil kötüye götürür. Oradaki ruhsallığı bitirir. İnsanların gönüllü olarak kiliseye gelmesi gerekir. Siz camileri o şekilde doldurun, beni bağlamaz. Siz kuru kalabalık istiyorsunuz demek ki. Ben nitelikli kalabalığı tercih ederim. 1 milyon boş adam geleceğine, 3 imanlı gelse daha faydalı olacaktır.
 

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
Meryem'i unutmuşsun @Mesihçi tanrıyı doğurun da tanrı olmalı.Üçlü değil dörtlü birlik olmalı.

Meryem kadın olduğu için mi tanrı olamıyor?

Dalga geçen üslubunuzu kınıyorum. Kendinizi Müslümanlara ispatlama çabasıyla bana sardınız sanıyorum. Meryem sıradan bir insandır. Bir aracıdır. İmanlıdır. Hepsi bu...
 

Muminaga

Yeni
Katılım
19 Ara 2006
Mesajlar
8,208
Tepkime puanı
989
Puanları
0
genelikle mesajları satır satır ele alarak cevaplıyorum. kendi bildiğini, kendi inandığını ve gördüklerini tekrarlayarak sözde bana cevap vermiş oluyorsun.
unuttuğun, gözardı ettiğin ve hatta saptırmaya çalıştığın hususlara belki ilerde cevap veririm.
Sandığının aksine İslam karşıtlığı İslam'ın öğretilerine duyulan bir nefretin ürünüdür.
direkt İslamın öğretilerine duydukları nefret nedeniyle ateizme yönelmiş kişiye rastlamadım.
çok ucuz, çok ahmakça gerekçeler ileri süren kişileri ikinci üçüncü kişilerden veya sanaldan duymuşluğum/okumuşluğum var. ekşi sözlükte yazan züppelerin züppeliklerini referans göstermeye kalkma. güdülenme şartlanma aile ve arkadaş çevresinden duyduklarıyla entel dantel geçinenlerden haberimiz var.
bunlardan hiç biri, hıristiyanlıktaki baba tanrı ve oğlu rab isa anlatımı ayarında ciddi ve akıl ürünü İslam karşıtı ifadeler kullanamıyorlar.
evrim teorisi ve materyalizme ilgileri ve sempatileri onları ateizme yöneltmiş ise ortada güdülenme şartlanma türünde aptallıklar yüzünden ateizme yönelmişlerdir.
hıristiyanlığın kucağında ortaya çıkmış ve boy vermiş evrim teorisi ve materyalist felsefe ile islamdan uzaklaşma meydana gelmiş ise bu rahatsızlık verici durumdan yine hıristiyan alemi ve tanrı baba oğlu rab isa söylemindeki şirk ve tutarsızlık durumu sorumludur.

Türk ateistlerin de hepsi solculuktan ateist olmadılar.
bunda kısmen doğruluk payı vardır.
tv haberlerinde bir haber yayınlanmıştı bir kaç yıl önce, o haberi belki sizde izlemiş olabilirsiniz. 16-17 yaşlarında bir kaç çocuk galata köprüsünde kendilerini zincirleyip, üstünde baskılar bizi yıldıramaz ibaresi geçen t-shirtleri ile zorunlu din dersine karşı bir eylem gerçekleştirmişlerdi.
hem o 16-17 yaşlarındaki çocuklar ve benzeri eylemlerin gerçekleştiricileri nedense hep alevi kökenlidir.

evinde anne-baba etkisi, cemevi ortamında ve sol örgütlerin etkisi üçgeninde islama karşı son derece ahmakça ve aptalca düşüncelerin oluşturduğu bataklığa saplanan alisiz alevi kesim de ateistliğin tabanını teşkil ediyor.
maalesef bu da bir gerçek.

Sırtınızdan bıçaklamakta gecikmeyeceklerdir.
sırtımı ateistlere dayadığımı ima eden bu ifadenden dolayı seni şiddetle kınıyorum. dürüst olmanı, dürüstçe cevaplar vermeni isteme hakkım var.
Türkiye dahil hepsinde toplum ve devlet baskısı var.
Türkiye'de mi devlet baskısı var?
laik Türkiye cumhuriyetinde dini baskı mı varmış?
:)
kusura bakma ama, boş boş şeyler yazmaktan başkada bir şey bilmiyorsun.
Sizin bundan yana olmanız ise bana gurur verdi. Doğru yolda olduğumu görüyorum.
ahlaki düzenlemeleri öngören ve bu yolda her türlü tasarrufun destekçisi olurum.

ahlaki düzenlemeleri ön gören ve bu yolda her türlü tasarruf ve tedbirin karşısında olmanın neresinde gurur vericilik var?
ahlaktan anladığın nedir?
içinde kadın ticareti var.
içinde parayı kutsallaştıran hileler var,
şehvet ve zevk verici şeyleri özendiren girişimler var.
porno, subyancılık, içki alemleri, edepsizlik, hayasızlık alemleri var.
bunların hepsi belli kesimlerce ekonomik birer pazar olarak kişilere sunuluyor. yani ahlaksızlıkların temelinde büyük oranda kar-kazanç var.
açık saçık moda defileleri cezb edici iken, insanların giyimine müdahale ederek onları belli bir noktaya koyun sürüsü gibi güdüleyip medya yoluyla beyinlerine enjekte ediyor derken, bir bakıyorsun gazete-tv'sinden dergilerine, porno şirketlerine, sinema sektörü, kadın ticareti yapanlar, kumarhaneler, içki üreten şirketler bir bütün olarak ahlaksızlıklardan kar ve kazanç sağlayan bir büyük kesimi oluşturuyor.
bu işin büyük resmidir.

kişi olarak yarı çıplak, orasını burasını gösterme eğilimindeki teşhircilere karşı devletin beni tüm toplumu koruma mecburiyeti vardır.
içkici rahatımı ve huzurumu bozar, çocuğumun maneviyatını bozar ve bu durumda devlet sessiz mi kalsın?
yok böyle yağma.

bak böyle devam edersen seni sevmekten vazgeçerim ona göre muck :)

1 milyon boş adam geleceğine, 3 imanlı gelse daha faydalı olacaktır.
öncelikle sende iman eksik.
imanı olsaydın Allah celle celalehu yerine konuşma hadsizliğine kalkışmazdın.
sayı olarak 1 milyon boş adam ne demek?
3 imanlı gelse ne demek?
biz müslümanlar abd/kul olarak haddimizi biliriz.
Allah ıslah etsin, Allah hidayet versin dememiz boşuna değildir.
eğer bizde iman eksikliği mevcut olmuş olsa idi senin dediğine benzer ifadeler kullanmış olurduk.
 

kilicarslan

Kıdemli Üye
Katılım
14 Mar 2013
Mesajlar
4,054
Tepkime puanı
41
Puanları
0
Tanrılık atfetmekle, Tanrı'yı kabullenmek farklı şeyler. Önce jargonda hatalar var. Bize Tanrı böyle olması gerektiğini bildirdi ve biz de iman ettik. Tanrı insan vüduna girme gereği duyduysa bunu eleştirecek bir hadsizliğe girecek değiliz. Maddesel formun sonradan yaratıldığına dair bir kanıtımız yok. Onu Meryem'in doğurmuş olması önceden var olmadığı anlamına gelmiyor. Öyle de olabilir. Diyelim ki beden sonradan yaratıldı. Bu bedeni alan Tanrı neden sonradan yaratılmış olsun. Musa ile konuşan Allah, çalıyı aracı yapmadı mı? Çalı sonradan yaratıldı, o zaman Allah'ın seslenişi de sonradan yaratıldı ve çalı yok olunca yok mu oldu? Bir cin bir insanın bedenine girdiğinde farklı biri olup çıkınca artık o cin olmaktan çıkıyor mu? Bu mantık yersiz bir eleştiri, kusura bakmayın...

Bildirdi demek bi iddiadır, bu bir yorumdur esasında.

Maddesel forum bir doğumla meydana gelıyorsa bu sonradan yaratmanın bariz göstergesi olur. Bedenin sonradan yaratıldığını da ınkar edecekseniz, insan bedenlerininde yaratıldığını tartışmalı hale getirirsiniz.

Allah' ın seslenişi başka bir şey agaç başka bir şey, agaç elbette yaratılmıştır. Ağaç /Ateş burda bir perdedir, direkt konuşma olmaz çünkü.

İsa sizin verdiğiniz misale göre çalı gibidir, yaratılmış yani.
Cin insanın bedenine girer mi onu bilmem ama, filmde girince adam bambaşka birisi oluyor , dediğimiz gibi film işte.
 

çelebiler

Kıdemli Üye
Katılım
4 Ocak 2013
Mesajlar
7,457
Tepkime puanı
211
Puanları
0
Dalga geçen üslubunuzu kınıyorum. Kendinizi Müslümanlara ispatlama çabasıyla bana sardınız sanıyorum. Meryem sıradan bir insandır. Bir aracıdır. İmanlıdır. Hepsi bu...

Dalga geçmiyorum.Belki düşünürsün de akledersin diye umut ediyorum.

Üstelik Meryem'e sen de bu sözlerinle haksızlık ediyorsun.Tüm hıristiyanların 2000yıldır yaptiğı gibi.
 

çelebiler

Kıdemli Üye
Katılım
4 Ocak 2013
Mesajlar
7,457
Tepkime puanı
211
Puanları
0
Dalga geçen üslubunuzu kınıyorum. Kendinizi Müslümanlara ispatlama çabasıyla bana sardınız sanıyorum. Meryem sıradan bir insandır. Bir aracıdır. İmanlıdır. Hepsi bu...

Dalga geçmiyorum.Belki düşünürsün de akledersin diye umut ediyorum.
 

kilicarslan

Kıdemli Üye
Katılım
14 Mar 2013
Mesajlar
4,054
Tepkime puanı
41
Puanları
0
Çelebiler haksız değil bazı hristiyan hizipleri Hz. Meryem ede tanrılık atfederler.
 

çelebiler

Kıdemli Üye
Katılım
4 Ocak 2013
Mesajlar
7,457
Tepkime puanı
211
Puanları
0
Çelebiler haksız değil bazı hristiyan hizipleri Hz. Meryem ede tanrılık atfederler.

Evet bazıları tanrılık atfederler bzıları da kadın olduğu için sanki yokmuş gibi davranırlar.Halbuki tevhid mücadelesinin en önemli şahsiyetlerindendir Meryem Annemiz.Rabbim Meryem Annemizden ve tüm müslümanlardan razı olsun.
 

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
Dalga geçmiyorum.Belki düşünürsün de akledersin diye umut ediyorum.

Üstelik Meryem'e sen de bu sözlerinle haksızlık ediyorsun.Tüm hıristiyanların 2000yıldır yaptiğı gibi.

Sen de Meryem'e taktın kafayı, yıllardır değer biçiyorsun. Bu kadar önemliyse Meryem'e dua eden Katoliklere katıl. Ben Kutsal Kitap'ta o kadar da önemli olmayan bir karakteri öne çıkaracak değilim. Yoksa eskiden Ortodoks, Katolik falan mıydın sen bu kadar taktın bu konuya...
 

çelebiler

Kıdemli Üye
Katılım
4 Ocak 2013
Mesajlar
7,457
Tepkime puanı
211
Puanları
0
Sen de Meryem'e taktın kafayı, yıllardır değer biçiyorsun. Bu kadar önemliyse Meryem'e dua eden Katoliklere katıl. Ben Kutsal Kitap'ta o kadar da önemli olmayan bir karakteri öne çıkaracak değilim. Yoksa eskiden Ortodoks, Katolik falan mıydın sen bu kadar taktın bu konuya...

Maşallah senin hıristiyalığının müşriklikten ibaret olduğunu bu sözlerin doğrulamış oldu.

Meryem validemize iftiralar atan yahudiler de Ona ancak senin kadar değer vermişlerdir herhalde.

Ayıp sana.
 

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
genelikle mesajları satır satır ele alarak cevaplıyorum. kendi bildiğini, kendi inandığını ve gördüklerini tekrarlayarak sözde bana cevap vermiş oluyorsun.
unuttuğun, gözardı ettiğin ve hatta saptırmaya çalıştığın hususlara belki ilerde cevap veririm.

direkt İslamın öğretilerine duydukları nefret nedeniyle ateizme yönelmiş kişiye rastlamadım.
çok ucuz, çok ahmakça gerekçeler ileri süren kişileri ikinci üçüncü kişilerden veya sanaldan duymuşluğum/okumuşluğum var. ekşi sözlükte yazan züppelerin züppeliklerini referans göstermeye kalkma. güdülenme şartlanma aile ve arkadaş çevresinden duyduklarıyla entel dantel geçinenlerden haberimiz var.
bunlardan hiç biri, hıristiyanlıktaki baba tanrı ve oğlu rab isa anlatımı ayarında ciddi ve akıl ürünü İslam karşıtı ifadeler kullanamıyorlar.
evrim teorisi ve materyalizme ilgileri ve sempatileri onları ateizme yöneltmiş ise ortada güdülenme şartlanma türünde aptallıklar yüzünden ateizme yönelmişlerdir.
hıristiyanlığın kucağında ortaya çıkmış ve boy vermiş evrim teorisi ve materyalist felsefe ile islamdan uzaklaşma meydana gelmiş ise bu rahatsızlık verici durumdan yine hıristiyan alemi ve tanrı baba oğlu rab isa söylemindeki şirk ve tutarsızlık durumu sorumludur.


bunda kısmen doğruluk payı vardır.
tv haberlerinde bir haber yayınlanmıştı bir kaç yıl önce, o haberi belki sizde izlemiş olabilirsiniz. 16-17 yaşlarında bir kaç çocuk galata köprüsünde kendilerini zincirleyip, üstünde baskılar bizi yıldıramaz ibaresi geçen t-shirtleri ile zorunlu din dersine karşı bir eylem gerçekleştirmişlerdi.
hem o 16-17 yaşlarındaki çocuklar ve benzeri eylemlerin gerçekleştiricileri nedense hep alevi kökenlidir.

evinde anne-baba etkisi, cemevi ortamında ve sol örgütlerin etkisi üçgeninde islama karşı son derece ahmakça ve aptalca düşüncelerin oluşturduğu bataklığa saplanan alisiz alevi kesim de ateistliğin tabanını teşkil ediyor.
maalesef bu da bir gerçek.


sırtımı ateistlere dayadığımı ima eden bu ifadenden dolayı seni şiddetle kınıyorum. dürüst olmanı, dürüstçe cevaplar vermeni isteme hakkım var.

Türkiye'de mi devlet baskısı var?
laik Türkiye cumhuriyetinde dini baskı mı varmış?
:)
kusura bakma ama, boş boş şeyler yazmaktan başkada bir şey bilmiyorsun.

ahlaki düzenlemeleri öngören ve bu yolda her türlü tasarrufun destekçisi olurum.

ahlaki düzenlemeleri ön gören ve bu yolda her türlü tasarruf ve tedbirin karşısında olmanın neresinde gurur vericilik var?
ahlaktan anladığın nedir?
içinde kadın ticareti var.
içinde parayı kutsallaştıran hileler var,
şehvet ve zevk verici şeyleri özendiren girişimler var.
porno, subyancılık, içki alemleri, edepsizlik, hayasızlık alemleri var.
bunların hepsi belli kesimlerce ekonomik birer pazar olarak kişilere sunuluyor. yani ahlaksızlıkların temelinde büyük oranda kar-kazanç var.
açık saçık moda defileleri cezb edici iken, insanların giyimine müdahale ederek onları belli bir noktaya koyun sürüsü gibi güdüleyip medya yoluyla beyinlerine enjekte ediyor derken, bir bakıyorsun gazete-tv'sinden dergilerine, porno şirketlerine, sinema sektörü, kadın ticareti yapanlar, kumarhaneler, içki üreten şirketler bir bütün olarak ahlaksızlıklardan kar ve kazanç sağlayan bir büyük kesimi oluşturuyor.
bu işin büyük resmidir.

kişi olarak yarı çıplak, orasını burasını gösterme eğilimindeki teşhircilere karşı devletin beni tüm toplumu koruma mecburiyeti vardır.
içkici rahatımı ve huzurumu bozar, çocuğumun maneviyatını bozar ve bu durumda devlet sessiz mi kalsın?
yok böyle yağma.

bak böyle devam edersen seni sevmekten vazgeçerim ona göre muck :)


öncelikle sende iman eksik.
imanı olsaydın Allah celle celalehu yerine konuşma hadsizliğine kalkışmazdın.
sayı olarak 1 milyon boş adam ne demek?
3 imanlı gelse ne demek?
biz müslümanlar abd/kul olarak haddimizi biliriz.
Allah ıslah etsin, Allah hidayet versin dememiz boşuna değildir.
eğer bizde iman eksikliği mevcut olmuş olsa idi senin dediğine benzer ifadeler kullanmış olurduk.

Hep söylüyorum da yine söyleyeceğim. Çok boş adamsın sen yahu...

Sen silah zoruyla camiye adam doldurup sonra da bunlar imanlı mı diyeceksin. Takiyye sanatında üstadsın derim o zaman... Kiliseye zorla gelen veya getirilen insanı ben kilisemde istemem. Can korkusuyla ahlaksızlıktan uzak duran varsın durmasın. Aklından geçirmekle yapmak arasında çok fark yok. İnsan kendi iradesiyle Tanrı'ya dönmedikten sonra onu ben zorla döndersem ne olacak, cehenneme yakıt olacak... Ahlaksızlığı engelleyeceğiz diye diye İslam'dan nefret ettirdiniz insanları. Kafalar hala aynı... Nato mermer nato kafa...

Türkiye'de dini baskı yoksa ne halt etmeye her sene misyonerleri öldürüyorlar! Niye cemaatimin tepesinde sürekli bir kılıç sallanıyor. Niye içimize sizin Müslüman oldu diye hava attığınız, sahtekar bir ******** jitem ajanı olan ilker çınarı sokup da 3 masum insanı vahşice katlettiriyorlar. Niye failler suçunu itiraf ettiği halde 7 yıldır cezaları kesinleşmiyor üstüne serbest bırakılıyorlar. Niye Hristiyanlar söz konusu olduğunda adalet hiç yerine gelmiyor. Ergenekon'un her kolunda davalar hızla sonuçlanırken niye Hristiyanlara saldıran tarafı sonuçlanmıyor. Niye ben inancımı anlatmakta azıcık ileri gittiğimde dayak yiyorum. Niye Katolik ve Ortodoks kiliseleri kapılarını sıkı sıkı kapatıyor. Benim ne çektiğimi sen biliyor musun? Hiç bir halt bilmiyorsun sadece saçmalıyorsun. Doğuda Hristiyan oldu diye ailesi tarafından öldürülen yüzlerce insandan haberin var mı senin. Devletin altını oydular vb. uydurma haberlerle üzerimizde kurulan baskıdan haberin var mı. Şeriat devletinde böyle sıkıntı yok Hristiyanlara emin ol...

Zorla insanları camiye topla, zorla terbiye et, adını da inanç koy. Ya he he...
 

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
Maşallah senin hıristiyalığının müşriklikten ibaret olduğunu bu sözlerin doğrulamış oldu.

Meryem validemize iftiralar atan yahudiler de Ona ancak senin kadar değer vermişlerdir herhalde.

Ayıp sana.

Meryem'e tapmıyorum diye müşrik oldum :D Meryem'e iftiranın büyüğünü sen atıyorsun. Onu İsa Mesih'in önüne koyuyorsun. Hadi oradan. Gizli Katolik seni... Kadın olduğu için değil, Kutsal Kitap'taki rolü için değer verilir insana. Kadın peygamberler de var. İslam'da onlar hiç anılmaz mesela... Hadi oradanX2
 

Mesihçi

Ordinaryus
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
2,212
Tepkime puanı
91
Puanları
0
hıristiyanın kutsallara yaklaşımı böyle olur.
yesinler sevgi dolu dilini :)

Meryem ana deyince kutsal mı oluyormuş. İyi ben artık Meryem teyze diyeceğim. Keyfimin kahyası mısınız yahu! Gidin Meryem'e secde edin bana ne. Ben etmem. O kadar.
 
Üst