A.Bayındır,E.Bekir Sifil tartışmasında unutulmaz gaf
- Konbuyu başlatan çelebiler
- Başlangıç tarihi
serkan..
Profesör
- Katılım
- 5 Eyl 2009
- Mesajlar
- 1,305
- Tepkime puanı
- 169
- Puanları
- 0
http://www.ihvanforum.org/showthread.php?134281-KorunmuŞluk-aÇisindan-sÜnnet
yıllar önce kaleme aldığı bir yazı
okuyun lütfen
deniyor ve yine kurandan hareketle
denmiş..
okuyun çekinmeyin..ve düşünün..
yıllar önce kaleme aldığı bir yazı
okuyun lütfen
deniyor ve yine kurandan hareketle
denmiş..
okuyun çekinmeyin..ve düşünün..
Kimya_ı Saadet
Ordinaryus
- Katılım
- 1 Nis 2013
- Mesajlar
- 2,052
- Tepkime puanı
- 219
- Puanları
- 0
yahu, kurancı ya da hadisçi fitnesini ilk kim ortaya attı bilmiyorum; ama ben hadise bakınca Kuran'ı, Kuran'a bakınca da Hadis'i görüyorum. ikisi tek,ikisi bir. Peygamberimiz (s.a.v.) Kuran'ın yürüyen, ete kemiğe bürünmüş hali. Teorinin pratiğe dönüşmüş hali. dokümanın yaşayan, hayata geçmiş hali. Birbiri ile çelişmiyorlar ki, aynı şeyi söylüyorlar. o zaman mesele nedir? Hadisleri inkar ederim ama Kuran'ı edemem noktasında mıyız hala? Aynısı Kuran için de yapılmıyor mu? Okuduğunu işine geldiği gibi yorumlayanlar olmuyor mu? Kuran'ın anlattıklarını çarpıtanlar, felsefeye dönüştürenler, sosyolojik yorumlarla süsleyenler olmuyor mu? oluyor. O zaman bu seferde kavga ben daha iyi, daha doğru anladım kavgasına dönüyor. İşte size bir kanıt daha ikisi aynı, kaderleri de aynı. çünkü insanın değil, nefsinin elindeler. işte ayrı,gayrı da burada ortaya çıkıyor. buradan bölünüyoruz...dikkat etmeli, kendi aklımızın oyununa gelmemeliyiz.
alanyali07
Kıdemli Üye
- Katılım
- 11 May 2008
- Mesajlar
- 6,968
- Tepkime puanı
- 845
- Puanları
- 0
Yanlış işte burada. sadece Kuran referans alınması gerektiğini kim söylüyor ??
Bayındır söylüyor.
EBubekir sifil de bu yanlışı ortaya çıkarmak için sordu. ve çıkardı da gayet güzel. çünkü cevap veremedi soruya.
Ki sadece ayet konuşurum diyen Bayındır ,İmam Maturididen de kendince alıntılar yapmaya çalıştı. bu da başka bir çelişkiydi.
Yeni-OSMANLI
Yasaklı
- Katılım
- 19 Eki 2010
- Mesajlar
- 0
- Tepkime puanı
- 195
- Puanları
- 0
Bayindir ayetlerle cevab veriyor ama islam sadece kuran degildir, kuran 23 yilda tedricen tamamlanmistir ve her ayetin inis sebebi ve Peygamberimizin uygulamasi vardir, ayetlerin gercek manasi ancak sünnetle anlasilir.
Sünnet sadece hadis degildir, Peygamber efendimizin hayatida sünnettir, dolayisiyla ayete bakarak bir mesele hakkinda hüküm verenlerin kuran disindada delilleri olmalidir.
Çok yanlı bir başlık olmuş.
Tartışmanın tamamını izlerseniz...
Sifil hoca nın söylediklerinden anladığım şu:
İslamı arapça kelime bilgisi ve sadece Kuran ın bu kelime bilgisi ile şahsi yorumuna hapsederseniz ve Kuran ın bu şahsi yorumu dışında herşeyi çöpe atarsanız, yani Kuran akılcılığı yaparsanız...Kuran da kader ve Allah ın bilgisi (ki videodaki tartışma konusu bu) ile ilgili ayetlerde, ıstılahi manadaki kader ve Allah ın bilgisine yönelik açıklamaların geçmiyor olması, bu açıklamaları değersiz yapmaz. Kuran daki manaları nakille değerlendirmek gerektiğini; kendimizce sadece dilbilgisi ile gerçek anlamlara ulaşamayacağımızı söylüyor. Kuran ın, nakil gerekmeksizin herşeyi açıkladığı iddiasına karşı da Kuranın tahrif edilmediğini Kuran dışı hangi kaynakla ispat edebilirsiniz diyor. Bayındır "nakil" diyemiyor. Kuran 1400 yıl önce indirilmiş. Bayındır bunu nereden biliyor? Kuran dan! İyi de Kuran Bayındıra mı vahy edildi? Nereden biliyor Kuran da tahrif olmadığını? Tabii ki nakilden. Ama söyleyemiyor. Kuran da İslam da Bayındır zamanında inmemiştir ki ayetleri nakilden kopararak kendi dil bilgisi ile yorumlama hakkı olsun. Nakli İslamdan çıkarırsanız, Kuranın tahrif edilmediğini de açıklayamazsınız çünkü birşey kendisini ispat edemez.
Sifil hoca çok güzel açıklamış, Allah razı olsun.
Tartışmanın tamamını izlerseniz...
Sifil hoca nın söylediklerinden anladığım şu:
İslamı arapça kelime bilgisi ve sadece Kuran ın bu kelime bilgisi ile şahsi yorumuna hapsederseniz ve Kuran ın bu şahsi yorumu dışında herşeyi çöpe atarsanız, yani Kuran akılcılığı yaparsanız...Kuran da kader ve Allah ın bilgisi (ki videodaki tartışma konusu bu) ile ilgili ayetlerde, ıstılahi manadaki kader ve Allah ın bilgisine yönelik açıklamaların geçmiyor olması, bu açıklamaları değersiz yapmaz. Kuran daki manaları nakille değerlendirmek gerektiğini; kendimizce sadece dilbilgisi ile gerçek anlamlara ulaşamayacağımızı söylüyor. Kuran ın, nakil gerekmeksizin herşeyi açıkladığı iddiasına karşı da Kuranın tahrif edilmediğini Kuran dışı hangi kaynakla ispat edebilirsiniz diyor. Bayındır "nakil" diyemiyor. Kuran 1400 yıl önce indirilmiş. Bayındır bunu nereden biliyor? Kuran dan! İyi de Kuran Bayındıra mı vahy edildi? Nereden biliyor Kuran da tahrif olmadığını? Tabii ki nakilden. Ama söyleyemiyor. Kuran da İslam da Bayındır zamanında inmemiştir ki ayetleri nakilden kopararak kendi dil bilgisi ile yorumlama hakkı olsun. Nakli İslamdan çıkarırsanız, Kuranın tahrif edilmediğini de açıklayamazsınız çünkü birşey kendisini ispat edemez.
Sifil hoca çok güzel açıklamış, Allah razı olsun.
neden cevap versinki saçma bir soruya. şuna bak kuranın değişmediğine kuran dışı delil istiyorlar.
ula bu şu demektir. allahın ayetinin biz allah sözü olduğuna inanmıyoruz. bize allah dışında başka bir kanıt getir.o zaman allahada inanmayınız. sizler yarın allahın huzurunda allahada inanmaz ve senin allah olduğun hakkında senin dışında bana kanıt getir dersiniz. hadi oradan be.
Ahmet
Çöl Aslanı
- Katılım
- 26 Ağu 2006
- Mesajlar
- 2,764
- Tepkime puanı
- 224
- Puanları
- 0
- Yaş
- 38
alanyali07
Kıdemli Üye
- Katılım
- 11 May 2008
- Mesajlar
- 6,968
- Tepkime puanı
- 845
- Puanları
- 0
soruya cevap veremeyenler soruya saldırıyorlar. halbuki soruya cevap vermek çok basit. ama şu var soruya cevap verildiği zaman kendi tezleri çökecek.
Bu sorunun cevapları İslami kitaplarda da geçer Kuranın bozulmaması için neler yapılmış,nasıl korunarak gelmiş gibi.
fakat BAyındır bunları söyleyemedi.
Soru gayet normal makul bir sorudur. Zira Kuran 1400 yıl önce gelmiştir. Nasıl bozulmadan geldiğini kendine "alim hoca" diyen herkez kolayca açıklayabilir. Ama Bayındır gibiler işte ık mık deyip açıklayamaz. "ben ayet okurum" deyip işi yokuşa sürüyor.
Cemalii sen daha neye inandığından habersizsin,daha namazın kaç vakit olduğuna karar verememiş biri olduğunu görmüştük geçenlerde. bence bu dini konularda fazla konuşma kafan karışıyor.
alanyali07
Kıdemli Üye
- Katılım
- 11 May 2008
- Mesajlar
- 6,968
- Tepkime puanı
- 845
- Puanları
- 0
abdullah birisi
Kıdemli Üye
Allah kişinin kiminle evleneceğini önceden bilmez diyerek mi...
Ahmet
Çöl Aslanı
- Katılım
- 26 Ağu 2006
- Mesajlar
- 2,764
- Tepkime puanı
- 224
- Puanları
- 0
- Yaş
- 38
Bayındır mezhebinden değiliz ağabey, her bayındırı haklı bulanın mesajının peşine bunu yapıştırmanız yersiz..
Hadisleri inkar ettiği söylenmişti, bizde etmediğini belirttik..
abdullah birisi
Kıdemli Üye
Hadisleri inkar etmiyormu...yapma Allah aşkına İsa aleyhisselamın nuzulu ile manen mütevatir olan Hadisi Şerifleri inkar etmiyormu.... Recm i inkar etmiyormu...
Allah için konuşun, şu videoda en başta söylemiştim..bayındırın düştüğü duruma ben sevinmedim bilakis üzüldüm...koskoca 2 saatlik bir münazarada Sifil hocanın bir tane sorusuna cevap vermezmi bir insan.. moderatör de bayındıra bindirecekte tarafsız kalmak zorunda olduğu için kendini zor tuttu.....
evet seninde böyle giderse, allahın huzurunda, allahtan kendisinin allah olduğuna dair kendinden başka bir kanıt getirmesini isteyeceğinden eminim.
alanyali07
Kıdemli Üye
- Katılım
- 11 May 2008
- Mesajlar
- 6,968
- Tepkime puanı
- 845
- Puanları
- 0
eminsin. büyük laf.
kişi kendinden bilir işi demişler. Sen bu kafa karışıklığı ile yakında İskenderin peşine de takılıp resul gelebilir de deme sakın. Herşeye müsait bi yapın var.
mızıkçı çocuklar gibisiniz,bi soruya tahammül edemeyip çamura yatma peşindeki çocuklar gibi. bu kadar zor bi soru gelmesi bence kendi Kuran imanınızı sorgulayın. çok basit bi soruyu cevaplamaktan acizler sizi.
Havas
Kısıtlı Erişim
- Katılım
- 19 Ocak 2012
- Mesajlar
- 4,432
- Tepkime puanı
- 71
- Puanları
- 0
souçhaislerinde krunmuş olacsğını vurgulamak istiyorsun....?
peygamber görevini yaptı,tebliğini ve beyenatını yaptı gitti..Kuran artık insanların kalblerindeki değerini ,ehemmiyetini çoktaaaan aldı!
artık onun için tarihsel beyanatların bir değeri yoktur......
sen o beyanatlara bakarsan namaz dahi kılamazssın ...
açıklamalar kitaplarda pek yer almaz o insanların pratikliiğine dökülmüüştür zaten..namaz deyince birisi amuda kalkmayı anlamıyor..
kim kurana eşdeğer görürde bir kitabı tasdiklerse (hadis kitapları) bilsinki o sapıtmıştır..
Havas
Kısıtlı Erişim
- Katılım
- 19 Ocak 2012
- Mesajlar
- 4,432
- Tepkime puanı
- 71
- Puanları
- 0
basit dediğin o saçma soruyu sen yanıtla...kuranın değişmediğine dair ilimi delil...buyur sen cevabla..
Havas
Kısıtlı Erişim
- Katılım
- 19 Ocak 2012
- Mesajlar
- 4,432
- Tepkime puanı
- 71
- Puanları
- 0
kimsenin nakli ilimden çıkardığı yok..hadis dediğiniz sözlere nakli ilimler(tarih) kadar değer verilmesi gerektiğini redde açık olmasını kutsiyyetlerinin olmadğını ifade ediyoruz.....
bir ilahıyatcı böyle saçma sapana bir soru sorabilirmi? gördüğünüz gübi soruyor..........hiç bir nakli ilmiyyyata uymasanda kurana sami bir şekilde bağlı kalan onun mesajını anlayan ve uygulayan kesinlikle hidayettedir..
Günün birinde bi-taraf bir gözlük takarak bugüne kadar yazdıklarını incelersen anlama şansın olabilir.