Tasavvufun İslam'daki yeri (delilleriyle münazara)

adams77

Kanalizasyoncu
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
25,989
Tepkime puanı
2,087
Puanları
113
Konum
Mars
Bir örnek daha vereyim mesela ben ev eşyası bozulan ve kendi imkanlarıyla tamir edenlere imrenirim, benim elimden gelmez ama ben de zenginim bir eşyam bozulunca daha iyisini satın alacak güçteyim.

Güzel örnek arşive aldım....
 

DostunDostu

Süper Moderatör
Yönetici
Katılım
30 Eyl 2013
Mesajlar
6,183
Tepkime puanı
473
Puanları
83
Hikayeyi canlandıralım :) irdelemeye yardımcı olabilir...

Olaya bak! Bizim tasavvuf hikayemizi herifler almış, değerlendirmiş resmen. Bu hikayeyi biz anlatınca millet UYDURMA diye kalvye hoplatıyordu. Tşkr ederim @adams77

Hani şaşırıyoruz ya niçin Amerika dünyaya hakim diye. İşte bu yüzden. Biz kendi hikayelerimizi yalanlayıp ''uydurma yalan hikayeler'' derken adamlar başka milletlerin hikayesi de olsa alıp değerlendiriyor. Ben bunu her zaman diyorum; bağnazlıktan kurtulan milletlerin hakkıdır dünya hakimiyeti. Allah aptalları hiç sevmiyor arkadaş.
 

adams77

Kanalizasyoncu
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
25,989
Tepkime puanı
2,087
Puanları
113
Konum
Mars

Tam tersi! Kuran, kainatta var olan trilyonlarca ayetin içinde sadece harf şeklini alan 6400 küsür kadarıdır. Şayet siz aklınızı kullanmayıp trilyonlarca ayeti göremeyip harf şeklini alanlara kilitlenirseniz vay halinize. Kuran, okumasını bilmeyeni kör ettiği gibi ona lanette eder.

Vesselam

Artık sanırım kuran ile kitap arasındaki farkı anlayabilirsin... Kuran 'a vakıf olabilmen için önce tevrat ve incil 'i çok iyi kavramış olman gerekli her şey bir bütündür ve doğrular arası bağlantıyı kurup hayata yansıtır ise kuran olur bunun devamlılığa vurursan zikir olur...

aslında tasavvufun dememen gerekli bunun adı islam ve Allah 'ın bizim için seçip beğendiği din bunu gerektiriyor....
 

adams77

Kanalizasyoncu
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
25,989
Tepkime puanı
2,087
Puanları
113
Konum
Mars


Hani şaşırıyoruz ya niçin Amerika dünyaya hakim diye.

Bence çok fazla şaşırma çünkü hayat bir kitaptır ve bu kitaptan doğruları çıkarmak aslında zor bir iş değildir. Temiz olmak birinci şarttır gerisi otomatikman gelir.
 

Yahayy

Kıdemli Üye
Katılım
25 Ocak 2014
Mesajlar
4,603
Tepkime puanı
147
Puanları
63
Konum
İstanbul
Hz. Ömer (r.a.) anlatıyor:


Allah Resûlü (s.a.v.) şöyle buyurdu:

“Allah-u Teâlâ’nın kullarından öyleleri vardır ki –onlar ne peygamberlerdir ne de şehidler– kıyamet günü Allah katındaki makamlarından dolayı hem peygamberler hem de şehitler o kullara imrenirler.


Sahâbe:

–Ey Allah’ın Resûlü (s.a.v.) onlar kimdir, bize anlat?! dediler.

Hz. Peygamber (s.a.v.) şöyle buyurdu:

–Onlar, aralarında herhangi bir akrabalık ya da ticari bir ilişkisi olmadığı halde, sırf Allah’ın rızası için birbirlerini seven bir topluluktur. Vallahi onların yüzleri nur gibidir. Nurdan tahtlar, koltuklar üzerine kurulup otururlar. İnsanlar korkuya kapılırlarken onlar asla korkuya kapılmayacak; insanlar hüzünlenirlerken onlar kesinlikle hüzünlenmeyeceklerdir. (Ardından şu ayeti okudu:) “İyi bilin ki Allah’ın veli kullarına asla korku yoktur ve onlar üzülmeyeceklerdir de.”



Yukardaki hadiste Peygamberlerin bile imrendiği kulların olacağı bildiriliyor. Ama bu kullar Peygamberlerden üstün mü?

Tabi ki hayır.

Üstün nitelikli insanlar bazen kendilerinden daha düşük nitelikteki insanların yaptığı şeylere veya sahip olduğu şeylere imrenebilir.

Mesela çok zengin bir ailenin çocuğu kapıcının oğlunun yediği elma şekerine imrenebilir.

Ya da ferrariyle geçen bir adam solladığı bir karavanın konforuna imrenebilir. Ama bilir ki onun ferrarisi 10 karavan alacak değerdedir.


Bir örnek daha vereyim mesela ben ev eşyası bozulan ve kendi imkanlarıyla tamir edenlere imrenirim, benim elimden gelmez ama ben de zenginim bir eşyam bozulunca daha iyisini satın alacak güçteyim.

Bu dediğin gayet doğal, ama bu kul hiçbir yerde adını sanını bilmediğin, lakabı Gavs, Şeyh, müceddid gibi size göre havalı Title lara sahip kuruntulu şahıslar arasında olmayan şirke zerre tevessül etmemiş mü'min kullar olması kuvvetle muhtemel.

şimdi gelelim üstünlük alçaklık, ilmi ledün, bu zatlar Allah'ta n vahiy yolu ile bu ilmi öğreniyorlar da önemsemiyormuş takıyyesine...
Resmen tevazu kisvesi altında şeytani bir kibir ve enaniyet içeren, aslında bu tür iddiaların kişisel-ruhsal gelişimlerini bile tamamlayamamış ilkel insanlar tarafından yapıldığının en açık göstergesi...

Değer değersiz iddiaları tamamen iceberg'in arkasını gizleyip, güya amaçları bu tür batıni halleri önemsemiyorlarmış da aslolan din, şeriatmış takıyyesi yapmak için.
lisanı hal ile bunu çok kolay okuyabilirsiniz. okudukları kitaplar, Sohbetleri, anlatıları, Dinletileri hep menkıbe, o mübarek şöyle bu mübarek böyle safsataları ile doludur, hatta güya Kur'an tefsiri olarak yazdıkları sözde tefsir bile menkıbe kitabıdır alenen.

Madem bu ilim bir kuşa dahi veriliyor ve üstünlük meselesi değil sizin için o zaman hristiyan keşişlerin, azizlerin, budistlerin delilli şahitli sizden çok daha fazla kişi tarafından nakledilen gaybi bir takım hikayelerine de şaşırmamak gerek, madem bu bir ilim ve üstünlük derecesi değil yahudiler de, hristiyanlar da, hatta paganist inanca sahip olanlar da bu ilme sahip olabilir.

Peki mukallit müridleri tarafından aklanmaya çalışılan sözde Allah tan vahiy yolu ile ilmi ledün bilgisi alan bu sanal velilerin iddiaları gerçekte böyle midir, hayır?

yine örnek verelim...

Bütün büyük velilere çivi denir. Bunlar kainatın çivisidir. Kainatı bunlar tutuyor. Bunlar olmasa kainat yerle bir olacaktır. Çünkü Mürşid: Ruhun babasıdır. Tazim hakkı onundur.



Şah-ı Nağşibend Hazretleri’nin bir müridi vardı. Hızır aleyhisselam ona göründü. O da hiç onun tarafına bakmadı. Ve benim hızırım orada dedi. İkinci kez tekrar göründü, yine tarafına bakmadı, üçüncü defa pazarda göründü ve Hızır (aleyhisselam) onu kucakladı ve bazı kelimeler söyledi.



Mürid, Şah-ı Nağşibend Hazretleri’nin yanına geldiği zaman ona dedi ki ’’ Pazarda görüştünüz ’’ Evliyaullah ile bacak atılır mı ? Onlarla müsabakaya girilirmi ?Şah-ı Nağşibend Hazretleri, onların karşılaşıp konuştuklarını nasıl bildi ? Evliyaullah ile başa çıkılırmı ? Onlar büyük adam. Bizim bilemeyeceğimiz kadar büyük Şah-ı Nağşibend Hazretleri.Bütün dünya bana tırnağım üstü gibidir. Buyurmuştur.Dünya onlara tırnak gibi olunca o dünyada bir şey olur da onlara görünmez mi ? Ya Rabbi ! Onları bizden, bizi onlardan hepimizi Sen’den ve Habib’inden ayırma .Mahmud usta osmanoğlu, İrşadü’l Müridin sayfa 167 Yasin yayınları

: Levh-i Mahfuz’a, ruhaniyeti (manevi ta*rafı) nefsanî kirlerden temizlenmiş olanlardan başkası vakıf (haberdar) olamaz. Ona ancak melekler ve melekânî (meleklere ait) sıfatları takınan büyük veliler muttalî olabilir. Ruh’ul-Furkan Tefsiri cilt 1 – Mahmud Ustaosmanoğlu, sayfa 18 sirac Kitabevi, İstanbul-1991

şu kıssadaki kıskançlığı, enaniyeti ve hazımsızlığı hissettiniz mi?
azıcık aklıyla bakan hisseder,
Gavs, Kutub gibi Allah`ın hiçbir delil indirmediği bir takım isimlere Allah'ın elçilerini küçümsemeyip saygısızlık ederek nasıl bir sınıf oluşturulmaya çalışıldığını anladınız mı?
Azcık aklı olan sezer, bunların anlattıkları sözde tevazu masallarına itibar etmez, hakkı görür.
bu veli kisvesi adı altında nakledilen kibirli hikayelere bir örnek, yüzlercesi hatta açık olarak küfür içeren yüzlercesi nakledilebilir.

Daha "bir kul" olarak nitelendirilen Hızır'ın ne olduğunu, kim olduğunu bilmiyorsunuz, melek midir, başka bir aleme tabii bize kapalı bir kulu mudur, yoksa bu Hikaye Musa As peygamber olmasına rağmen gayba muttali olmadığını, Allah'ın çeşit çeşit yollarla kainata bir mukadderat belirlediğini anlatan bir metafor mudur, bilmiyoruz.
bizi ilgilendiren kısmı da zaten alacağımız mesaj.

sonuç, tevazu kisvesi altında peygamberlerin bile hiç bi zaman iddia etmediği kitapsız, delilsiz bir yol icad edip bu yola itirazları da, Allah'ın metafor olarak bize nasihat ettiği Hızır kimliği ile eşitleyip, itirazları ilham ya da ilmi ledün e yıkıp savuşturmak, çarkın dönmesi...

o zaman müridinin 18 yaşındaki kızına Allah talip olmamı söyledi diyen şeyhe de, kazakistandan, russiadan talebe getiriyoruz Allah için deyip, hava limanlarından hücrelerine kadar eşlik edenlere neden kızsın ki müridi, şeyhi yaptıysa ilmi ledün ile yapmıştır.
yeri gelir Allah ete kemiğe bürünür Mahmud diye görünür, her şey olur.
bu zatta böyle demiş zaten, şeyhin içki içse, zina ederken görsen ilmi ledğn diyeceksin... buyur.

Talebe akıl ve şeriat ölçüsüne göre, hacasından hoş olmayan bir hal görse bile, işlerine sözlerine , hal ve hareketine asla itiraz etmemelidir. Onda gördüğü o daranışı kerih görüp hocasının bu konuda cahil olduğu , hata ettiği gibi su-, zanlarda bulunmamalıdır. Akside hatayı kendi göz ve idrakinde aramalıdır. Mahmud usta osmanoğlu, İrşadü’l Müridin sayfa 173 Yasin yayınları



MB860 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi
 

lafons7275

Kıdemli Üye
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Tepkime puanı
342
Puanları
0
Konum
İzmir
MB860 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

kardeşim bu meseleler seninle tartışılmaz. Sakın yanlış anlama çünkü sen daha hadislere iman edemiyorsun.

Bu meseleler mesela @bihusben ile tartışılır. Ona hadislerden delil getirilir.

Bihusben tarikatları kabul etmez ama hadislerde zerre kadar şüphesi yoktur.


Demek istedğim bu iş aşama aşama gider. Tıpkı ateistle Kuran ayetleri hakkında konuşulmayacağı gibi..
 

Yahayy

Kıdemli Üye
Katılım
25 Ocak 2014
Mesajlar
4,603
Tepkime puanı
147
Puanları
63
Konum
İstanbul
kardeşim bu meseleler seninle tartışılmaz. Sakın yanlış anlama çünkü sen daha hadislere iman edemiyorsun.

Bu meseleler mesela @bihusben ile tartışılır. Ona hadislerden delil getirilir.

Bihusben tarikatları kabul etmez ama hadislerde zerre kadar şüphesi yoktur.


Demek istedğim bu iş aşama aşama gider. Tıpkı ateistle Kuran ayetleri hakkında konuşulmayacağı gibi..

Hadislere iman diye kavramı da sen kattın literatüre sanırım.
Sen iman derken kaçına iman ediyorsun, sınırın var mı, ya da bir eleme yöntemin, yoksa Kaale Resulüllah ile başlayıp devam eden tüm cümleler senin için Allah resulunun ağzından mı çıkmıştır?

Peki bu şekilde İmam-ı azamı da tenkit edebiliyor musun, zira senin mezhep imamım diye mukalliti olduğun, teslim olduğun şahıs o.

İmam-ı Azam Ebu Davut ve Tirmizi'yi naklettikleri hadis dolayısı ile eleştirmiş, reddiye yazmış, hatta altına da eklemiş "Kalle resulullah" diye başlayan bir söze itirazım Peygmberim söylediği söze değil, ona isnad edilen sözedir diye...

buyur aynı şeyi, yani benimle kendini aynı yolda görmediğin gibi imam-ı azamı da görüyor musun, bir kez olsun bakalım yan yola sapmadan cevap verebilecek misin görelim?

MB860 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi
 

lafons7275

Kıdemli Üye
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Tepkime puanı
342
Puanları
0
Konum
İzmir
Hadislere iman diye kavramı da sen kattın literatüre sanırım.
Sen iman derken kaçına iman ediyorsun, sınırın var mı, ya da bir eleme yöntemin, yoksa Kaale Resulüllah ile başlayıp devam eden tüm cümleler senin için Allah resulunun ağzından mı çıkmıştır?

Hadislere iman demek Hz. Muhammed'e sav. iman demektir.

Peygamberimin kaç sözüne iman ediyormuşum diye bir soru gelmiş, tabiki hepsine iman ediyorum.
 

lafons7275

Kıdemli Üye
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Tepkime puanı
342
Puanları
0
Konum
İzmir
İmam-ı Azam Ebu Davut ve Tirmizi'yi naklettikleri hadis dolayısı ile eleştirmiş, reddiye yazmış, hatta altına da eklemiş "Kalle resulullah" diye başlayan bir söze itirazım Peygmberim söylediği söze değil, ona isnad edilen sözedir diye...

Sağdan soldan sitelerden okuduğunu alıp burda yazıyorsun.

İmam-ı Azam Ebu Davut ve Tirmizi'yi naklettikleri hangi hadis dolayısı ile eleştirmiş diye bir soru sorsam bakakalacaksın...

Aha böle :blink:
 

Yahayy

Kıdemli Üye
Katılım
25 Ocak 2014
Mesajlar
4,603
Tepkime puanı
147
Puanları
63
Konum
İstanbul
Sağdan soldan sitelerden okuduğunu alıp burda yazıyorsun.

İmam-ı Azam Ebu Davut ve Tirmizi'yi naklettikleri hangi hadis dolayısı ile eleştirmiş diye bir soru sorsam bakakalacaksın...

Aha böle :blink:

hey gidi mukallit, doğru gördüğüne bile şeyhim şaşı bak derse şaşı bakarım diyen taassub ehli arkadaş, sen herkesi kendin mi sanıyorsun. Okuyup anlamadığımızı yazalım, ya da doğru anladığımızı eğip bükelim Allah'tan korkmadan.

Sual:İmam-ı Azamın kütübü sittede yer alan hadislere itiraz ettiği, ya da uygunluk kriterinden geçirmeyip kabul etmediğinin örneği var mıdır?

cevap:vakii dir örneği altta

http://www.fetva.net/yazili-fetvala...-u-sittede-kurana-aykiri-hadis-var-midir.html

bakalım bunu nasıl eğip bükeceksin?

MB860 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi
 

Yahayy

Kıdemli Üye
Katılım
25 Ocak 2014
Mesajlar
4,603
Tepkime puanı
147
Puanları
63
Konum
İstanbul
Hadislere iman demek Hz. Muhammed'e sav. iman demektir.

Peygamberimin kaç sözüne iman ediyormuşum diye bir soru gelmiş, tabiki hepsine iman ediyorum.

peki sayısı belli mi, Tüm söylediklerinin sana tam, eksiksiz ve bozulmadan ulaştığı konusunda Allah'ı şahid tutarak yemin eder misin? öyle ise sayısı kaçtır ve hangi kitaplardaki nakiller kesinlikle doğru hangileri kesinlikle yalandır.
ehli sünnetin itibar ettiği diye bir sıvışma yoluna tevessül etmeden, hepi topu 5 dk da yazar mısın?

MB860 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi
 

Yahayy

Kıdemli Üye
Katılım
25 Ocak 2014
Mesajlar
4,603
Tepkime puanı
147
Puanları
63
Konum
İstanbul
Hadislere iman demek Hz. Muhammed'e sav. iman demektir.

Peygamberimin kaç sözüne iman ediyormuşum diye bir soru gelmiş, tabiki hepsine iman ediyorum.

Resulullah a iman etmek Kur'ana îmân etmek demektir, sen henüz bu aşamayı geçememişin, kuranın bize eksik ulaştığını iddia ediyorsun, bunu belki 10 defa kendin yazdın

MB860 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi
 

lafons7275

Kıdemli Üye
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Tepkime puanı
342
Puanları
0
Konum
İzmir
hey gidi mukallit, doğru gördüğüne bile şeyhim şaşı bak derse şaşı bakarım diyen taassub ehli arkadaş, sen herkesi kendin mi sanıyorsun. Okuyup anlamadığımızı yazalım, ya da doğru anladığımızı eğip bükelim Allah'tan korkmadan.

Sual:İmam-ı Azamın kütübü sittede yer alan hadislere itiraz ettiği, ya da uygunluk kriterinden geçirmeyip kabul etmediğinin örneği var mıdır?

cevap:vakii dir örneği altta

http://www.fetva.net/yazili-fetvala...-u-sittede-kurana-aykiri-hadis-var-midir.html

bakalım bunu nasıl eğip bükeceksin?

MB860 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

http://www.islam-tr.com/forum/konu/...e-hadislere-itibar-etmeyip-red-mi-etti.29794/
 

lafons7275

Kıdemli Üye
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
21,533
Tepkime puanı
342
Puanları
0
Konum
İzmir
Resulullah a iman etmek Kur'ana îmân etmek demektir, sen henüz bu aşamayı geçememişin, kuranın bize eksik ulaştığını iddia ediyorsun, bunu belki 10 defa kendin yazdın

MB860 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

Kuran bize Allahın ulaşmasını dilediği kadarıyla ulaştı. Unutturduğu ayetlerin olduğunu Allah bizzat kendisi söylüyor.
 
Üst