Demokrasinin İslamda Yeri Var Mıdır?

Naciye

Üye
Katılım
21 Tem 2015
Mesajlar
42
Tepkime puanı
2
Puanları
0
@Naciye kardeşim
http://islamdevleti.info/kitaplar/Islam_Sahsiyeti_Cilt_3/043.htm
linkte kıyas ile ne anlatıldığı izah edilmiştir...
özet ile:
“Kıyas” derken kast edilen, Şer’î kıyastır, aklî kıyas değil. Yani içerisinde onun itibar edilmesine delâlet eden Şeriattan bir emarenin bulunduğu kıyastır. Yani içerisinde belirli bir Şer’î nâss ile gelmiş Şer’î bir illetin bulunduğu kıyastır.
Aklî kıyas ise o; ortada kendisine delâlet eden belirli bir nâss olmaksızın Şeriatın bütününden aklın anladığıdır. Ya da ortada, hükme Şeriatın getirmiş olduğu bir sevk edici olmaksızın, sadece aklen benzerlikten dolayı bir hükmün bir hükme kıyas edilmesinden anlaşılandır. Bunun tamamı hiçbir şekilde caiz değildir.

Tabi doğrudur, bizim de kastettiğimiz şer'i kıyas. Şer'i hükümlerin dört ana kaynağından bahsettik: kitap, sünnet, icma, kıyas.Tarif yaparken de kitap, sünnet, sahabe ictihadları, icmaya bakılır demiştik, yani şeriatten emare olur böyle kıyasta., Tabi herkes bu kıyası yapamaz, yetkin alimler yapar. Verdiğiniz linkteki yazıda şöyle belirtiliyor:

''Müçtehid ya da mesele müçtehidi olmadıkça hüküm istinbad etmek için kıyas yapmak caiz olmaz. Tabi olan kimse ise, mukallidlerden sayılır, müçtehidlerden değil. Tabi olana kıyas ile hüküm istinbat etmesi caiz olmaz. Çünkü mukallidin kıyasla istinbad yapması caiz olmaz.''

Teşekkürler bu arada. :)
 

çelebiler

Kıdemli Üye
Katılım
4 Ocak 2013
Mesajlar
7,457
Tepkime puanı
211
Puanları
0
Tabi doğrudur, bizim de kastettiğimiz şer'i kıyas. Şer'i hükümlerin dört ana kaynağından bahsettik: kitap, sünnet, icma, kıyas.Tarif yaparken de kitap, sünnet, sahabe ictihadları, icmaya bakılır demiştik, yani şeriatten emare olur böyle kıyasta., Tabi herkes bu kıyası yapamaz, yetkin alimler yapar. Verdiğiniz linkteki yazıda şöyle belirtiliyor:

''Müçtehid ya da mesele müçtehidi olmadıkça hüküm istinbad etmek için kıyas yapmak caiz olmaz. Tabi olan kimse ise, mukallidlerden sayılır, müçtehidlerden değil. Tabi olana kıyas ile hüküm istinbat etmesi caiz olmaz. Çünkü mukallidin kıyasla istinbad yapması caiz olmaz.''

Teşekkürler bu arada. :)
Yani dini sadatlardan mı öğreneceksiniz,onların düzenlemelerine göre mi inanıp yaşayacaksınız?
 

Mugalata

Kıdemli Üye
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Tepkime puanı
146
Puanları
0
Konum
izmir
islam insan 'a ihtiyacı olanı verir yani insan islam 'a bir şey vermez.

Her sistem gibi islam 'da cahil insan 'ın elinde dediğinden olur. İslam 'ı demokrasi ile kurtaramazsın islam 'ı yine islam ile kurtarırsın :)

bunu somutlayabilir misin? mesela islam'ı yozlaştıranlara karşı nasıl davranmak gerekir? politik mücadelede demokrasiyi savunmak gerekmez mi? zorbalara karşı demokrasi bir talep olmamalı mı?

genel ve soyut ifadeler pek işe yaramıyor. haklı gibi görünmeye yarıyor, evet. :)
 

Mugalata

Kıdemli Üye
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Tepkime puanı
146
Puanları
0
Konum
izmir
İslam batıl yiyecekleri de giyecekleri de kabul etmez
İslam hayata karışır insana karışır batıla karışmaz ..katışmaz yani yoksa batılla mücadele eder
kelimeler işte nereye çekersen..

ben yiyecek demedim ki, giydirmek ve yedirmek dedim. çünki sen öyle bir cevap yazmıştın.

demokrasiyi red mi ediyoruz, kabul mü? yoksa onu dikkate almıyor muyuz? mesela komünizmin teorisine göre ileriki sınıfsız ve devletsiz toplumda demokrasi de kalkacaktır. çünki bunun yerine halkın doğrudan yönetimi gelecektir. tabii bu bir teori. sizin düşünceniz nasıl? bunun gibi bir şey mi?
 

adams77

Kanalizasyoncu
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
25,987
Tepkime puanı
2,085
Puanları
113
Konum
Mars
bunu somutlayabilir misin? mesela islam'ı yozlaştıranlara karşı nasıl davranmak gerekir? politik mücadelede demokrasiyi savunmak gerekmez mi? zorbalara karşı demokrasi bir talep olmamalı mı?

genel ve soyut ifadeler pek işe yaramıyor. haklı gibi görünmeye yarıyor, evet. :)

İslam güzel kardeşim islam doğruyu göstermek gerekir. İslam senin demokrasi dediğin şeyin içindeki doğruları zaten barındırıyor. işte mesele doğru olanı anlatmak ve algılamak
 

spesifik

آزادی قید و بند
Katılım
18 Ağu 2007
Mesajlar
24,869
Tepkime puanı
4,115
Puanları
113
Konum
Hayâlistan/bul
ben yiyecek demedim ki, giydirmek ve yedirmek dedim. çünki sen öyle bir cevap yazmıştın.

demokrasiyi red mi ediyoruz, kabul mü? yoksa onu dikkate almıyor muyuz? mesela komünizmin teorisine göre ileriki sınıfsız ve devletsiz toplumda demokrasi de kalkacaktır. çünki bunun yerine halkın doğrudan yönetimi gelecektir. tabii bu bir teori. sizin düşünceniz nasıl? bunun gibi bir şey mi?
demokrasiyi tarif etmek gerekiyor önce..
demokrasi özgürlükten yanadır.İslam kulu özgür bırakmaz
iradenin sınırları vardır
demokraside kadın erkek eşittir
islam bunu da kabul etmez erkeğin bir şahitliğine karşı kadından iki şahit gerekir misal..
 

Naciye

Üye
Katılım
21 Tem 2015
Mesajlar
42
Tepkime puanı
2
Puanları
0
Yani dini sadatlardan mı öğreneceksiniz,onların düzenlemelerine göre mi inanıp yaşayacaksınız?

Yok onu kastetmedik; biz kıyası konuşuyoruz; ki o da alimlerin kendi düzenlemeleri değil, İslamın ana kaynaklarına bakarak fıkhi bazı meselelerde verdikleri hükümlerdir. Bizim okuyacağımız, iman edeceğimiz Kuran'ı Kerimimiz ortadadır. İtikadımızı O düzenler.
 

Mugalata

Kıdemli Üye
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Tepkime puanı
146
Puanları
0
Konum
izmir
İslam güzel kardeşim islam doğruyu göstermek gerekir. İslam senin demokrasi dediğin şeyin içindeki doğruları zaten barındırıyor. işte mesele doğru olanı anlatmak ve algılamak

"doğru" soyut bir ifade marslı kardeşim. somutlaştırmalısın. mesela sence islam'da insanlar farklılıklarıyla birlikte seküler bir hayat yaşayabilecek mi?
 

Mugalata

Kıdemli Üye
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Tepkime puanı
146
Puanları
0
Konum
izmir
demokrasiyi tarif etmek gerekiyor önce..
demokrasi özgürlükten yanadır.İslam kulu özgür bırakmaz
iradenin sınırları vardır
demokraside kadın erkek eşittir
islam bunu da kabul etmez erkeğin bir şahitliğine karşı kadından iki şahit gerekir misal..

bunlar çok eski yaklaşımlar büşra kardeşim. sen kendini erkeğin yarısı değerinde mi görüyorsun? ben öyle görmem.

eşitiz, eşitsiniz ve eşitlik iyidir.

özgürsünüz ve bu da iyidir. insanları özgür bırakmayan bir sistem hayalini kurmayın. islam'a mal etmeyin bunu. islam o dönem insanlarına bir düzen getirmek istedi. gelecekteki bütün insanlara "alın bunları harfi harfine kullanın" demedi. öyle almayın. özüne odaklanın.
 

çelebiler

Kıdemli Üye
Katılım
4 Ocak 2013
Mesajlar
7,457
Tepkime puanı
211
Puanları
0
Yok onu kastetmedik; biz kıyası konuşuyoruz; ki o da alimlerin kendi düzenlemeleri değil, İslamın ana kaynaklarına bakarak fıkhi bazı meselelerde verdikleri hükümlerdir. Bizim okuyacağımız, iman edeceğimiz Kuran'ı Kerimimiz ortadadır. İtikadımızı O düzenler.
Peki bu alimlerin verdikleri fıkhi kararların doğru olduklarını kabul etmemiz gerekiyor mu yoksa falanca alim böyle demişse doğru olup olmadığını araştırmaya gerek yok vebali günahı onun boynuna diyerek ne demişse uygulamalı mıyız?

Böyle yapmalıysak bunu bizden Allah mı istiyor?
 

DostunDostu

Süper Moderatör
Yönetici
Katılım
30 Eyl 2013
Mesajlar
6,183
Tepkime puanı
473
Puanları
83
iyide şeri anlamına göre ; Allah'ın hükmünü uygulamayan her sistem zulüm sistemidir! bu hem naslarla sabittir, hemde bu gün demokrasinin uygulandığı toplumlardaki zulümler ile sabittir.
Hah, işte tam bu nokta!! Ümmetin kafasına sokulan nokta!! Dışarıda dizayn edilen nokta bu işte! İpin ucunu yakaladık inşallah..

Bak güzel kardeşim.. İslama göre zulüm, insan canının ucuz olduğu / güçlünün zayıfı ezdiği / toplumsal sınıfların birbirine eziyet ettiği sistemlerdir. Habeşistan kralı hakkında ''o adil bir kraldır'' demesi ve ilk hicretin oraya yapılması bu kapsama girer.

İslam demokrasiye savaş açmaz.. İslam, insana eziyet eden her sisteme savaş açar. Bu eziyet eden sistemin adı dıştan bakınca İslam(!) dahi olsa onu yerin dibine batırmayı vezife edinmiştir İslam.

Aramızda ki fark: Siz Hak'kı gör(me)mek için bakıyorsunuz.. Biz ise görmek için.. Siz ondan korkuyor, biz ise ona aşığız. Korkaklar kaçarlar, aşıklar ise ararlar.. Bu iki psikonun dışarıya yansıması elbet farklı olacaktır. Fikri farklı, kalbi farklı olacaktır. Çünkü birbirinin zıddıdır. Biri şeriatte, diğeri hakikatte çare arar..

İnan çare siz değilsiniz. Doğanız gereği bu böyle. Korkaklardan diriliş beklenmez. Diriliş, aşktadır, aşıklardan gelir.. Korkaklar, kendilerinden zayıf olanlara zulmederler. Bu gayet anlaşılır bir durumdur.. Çünkü o, Allah'a değil, güce tapmaktadır.. Güce tapmak, Allah'a tapmak mıdır? Bir insanın Allah'a mı güce mi taptığını bir küçük testle anlarsınız.. O güçsüz olsa, siz güçlü olsanız ona ne yapardınız? Bu sarsıcı sualin cevabını bulduğunuz zaman başa gelenlerin sebebini anlarsınız.. Nefislerin Allah'la barışık olduğunu zannediyorsanız yanılıyorsunuz. Ve nefisler dış baskılarla islah olmazlar. Aşkla islah olurlar.. Aşk adam eder, aşk diriltir...
 

selimmehmet

Kısıtlı Erişim
Katılım
4 Tem 2015
Mesajlar
114
Tepkime puanı
8
Puanları
0
İyi de bu yazdıklarınızdan anladığım siz teslim olmayı rivayetlere teslim olmak olarak anlamışsınız ya da farkında olmadan rivayetlere teslim olmayı savunuyorsunuz.

Tamam akletmeden Allah'ın şeriatına teslim olalım.Allah Kuran'da "salat" diyor siz ise salatı rivayetlere teslim olarak namaza çevirmişsiniz değil mi?

Aslında rivayetlere teslim olmuyor musunuz?

Namaz kılan, oruç tutan, zekat veren, cihad eden, kumar oynamayan, zina yapmayan vs. bunlar rivayetlere teslim olmuşlar değil mi?

Valla bu da güzeldi.

Sen neye teslim oldun, İblis'e mi.?

Yakışır.

Başka bir şeye teslim olsaydın şaşardım zaten.


İyi yoldasın devam et. :) :) :)
 

selimmehmet

Kısıtlı Erişim
Katılım
4 Tem 2015
Mesajlar
114
Tepkime puanı
8
Puanları
0
Peki bu alimlerin verdikleri fıkhi kararların doğru olduklarını kabul etmemiz gerekiyor mu yoksa falanca alim böyle demişse doğru olup olmadığını araştırmaya gerek yok vebali günahı onun boynuna diyerek ne demişse uygulamalı mıyız?

Böyle yapmalıysak bunu bizden Allah mı istiyor?

Bunu Allah'ın istediğini bilmiyor muydun..?

Sen nasıl Kur'an'cısın, Kur'an'ın kapağını açmayan Kur'an'cı mısın?

:) :) :) :)

Adama bak Kur'an'dan haberi yok bize Kur'an satıyor...

:) :) :)

Tam dalgalık..!!!
 

adams77

Kanalizasyoncu
Katılım
14 Haz 2013
Mesajlar
25,987
Tepkime puanı
2,085
Puanları
113
Konum
Mars
yani günümüzdeki batı tipi bir demokrasiden söz ediyorum kısaca. her görüşten, her inançtan, her yaşam biçiminden insan barış ve uyum içinde yer alabilecek mi?

islam tek dindir yani tek bir yaşam biçimidir renkleri vardır fakat başka bir inanç ve yaşam tarzı kabul etmez neden? çünkü en iyi yaşam ve en güzel yaşam islamdadır. Tabi sizin gösterilen islam anlayışınıza göre kafanıza yatmıyor anlıyorum.

İnsanlar dünya 'da neyi paylaşamıyor ki? sonuçta her insan 'ın bu dünya 'da yaşamaya ihtiyacı var ve her insan bir birini etkilediğine göre domina taşları gibi o zaman bütün insanların ortak bir yaşam biçimine ihtiyacı vardır değil mi? işte islam bunu sunuyor. Yani sen şuna inanıyorsun saygı göster sen buna inanıyorsun saygı göster yok yokta gidip öldürmekte yok kitapta bahsedilen öldürme can alma anlamında değildir.
 

Naciye

Üye
Katılım
21 Tem 2015
Mesajlar
42
Tepkime puanı
2
Puanları
0
Peki bu alimlerin verdikleri fıkhi kararların doğru olduklarını kabul etmemiz gerekiyor mu yoksa falanca alim böyle demişse doğru olup olmadığını araştırmaya gerek yok vebali günahı onun boynuna diyerek ne demişse uygulamalı mıyız?

Böyle yapmalıysak bunu bizden Allah mı istiyor?

Konu mezheplere geldi. :) İçtihad yetkisine sahip müçtehid imamlardan birine uyabiliriz. Arapça'ya, Kur'ana, sünnet, hadis, fıkıh ilmine vakıf; takva sahibi, ilmiyle amel eden
üstün akıl sahibi birinin araştırıp kendi reyine uyması da mümkündür tabi..
varsa
 

Mugalata

Kıdemli Üye
Katılım
10 Mar 2014
Mesajlar
4,252
Tepkime puanı
146
Puanları
0
Konum
izmir
islam tek dindir yani tek bir yaşam biçimidir renkleri vardır fakat başka bir inanç ve yaşam tarzı kabul etmez neden? çünkü en iyi yaşam ve en güzel yaşam islamdadır. Tabi sizin gösterilen islam anlayışınıza göre kafanıza yatmıyor anlıyorum.

İnsanlar dünya 'da neyi paylaşamıyor ki? sonuçta her insan 'ın bu dünya 'da yaşamaya ihtiyacı var ve her insan bir birini etkilediğine göre domina taşları gibi o zaman bütün insanların ortak bir yaşam biçimine ihtiyacı vardır değil mi? işte islam bunu sunuyor. Yani sen şuna inanıyorsun saygı göster sen buna inanıyorsun saygı göster yok yokta gidip öldürmekte yok kitapta bahsedilen öldürme can alma anlamında değildir.

bu yaklaşımı aşmak gerek. insanların kurduğu düzenleri insanlar eleştirip düzeltmeye çalışabilmeli. demokrasiyi yok sayarsan bunun önünü tıkamış olursun. islamiyeti dünyevî bir düzen gibi algılamamak gerek. islamiyet bir devlet sistemi değil, bir din.
 

bi husben

Kıdemli Üye
Katılım
7 Mar 2007
Mesajlar
5,664
Tepkime puanı
322
Puanları
83
bu yaklaşımı aşmak gerek. insanların kurduğu düzenleri insanlar eleştirip düzeltmeye çalışabilmeli. demokrasiyi yok sayarsan bunun önünü tıkamış olursun. islamiyeti dünyevî bir düzen gibi algılamamak gerek. islamiyet bir devlet sistemi değil, bir din.



bay mugalata bende suruçta havaya uçtun diye düşünüyordum kör talıh neden orda değildin
 
Üst