cevabı biliyor musunuz? | ihvan forum – Özgür Düşünce ve Paylaşım Platformu!

cevabı biliyor musunuz?

B

.BeYzA.

Misafir
bana kim sordu yada nerden duydum hatırlayamadım ama şu sorunun cevabını biliyor musunuz siz?

Allah mübarek bakara suresinin 30. ayetinde meleklerle olan diyaloğunda: "ben yeryüzünde bir halife yaratacağım' demişti. bunun üzerine melekler 'yeryüzünde bozguculuk yapacak ve kan dökecek birisini mi yaratacaksın'demişlerdi.

bu ayet doğrultusunda insan daha yaratılmamıştı ve melekler insanın nasıl bi varlık olduğunu bilmiyorlardı. Ancak bilmedikleri bu varlığın vücut yapısını nerden biliyorlardı da 'kan dökecek' ifadesi kullanılıyor.Yani insan yaratılmadan kan kelimesini nasıl biliyorlardı?

selam ve dua ile...
 

ebumusab

Üye
İhvan Üyesi
Katılım
9 Eki 2006
Mesajlar
247
Puanları
28
selamunaleyküm.
melekler gaybı bilmiyorlardı elbette. ama yaratılıştan pek çok önce her şey levh-i mahfuz'da kayıtlı idi. onlar da levh-i mahfuz'a yakın bir yerde idiler ve orada yazılan çizilenlerin -bir anlamda- sekreteri idiler. gaybı bilmek emaresi olmayan şeyi bilmektir.
selamunaleyküm
 
B

.BeYzA.

Misafir
aleyküm selam,
fikrinizi belirttiğinizi için teşekkür ederim en azından soranlara yapacak bir yorumum olacak...

selam ve dua ile
 

ebumusab

Üye
İhvan Üyesi
Katılım
9 Eki 2006
Mesajlar
247
Puanları
28
selamun aleyküm
kardeşim bu benim fikrim değil kuran-ı kerimin bize bildirdiği haberlerdendir malumunuz süleyman as zamanına kadar şeytanlar dahil levh-i mahfuzdan haber çalıyorlardı sonra bu kapıların kapandığını öğreniyoruz.
selamun aleyküm
 

müttaki

Profesör
İhvan Üyesi
Katılım
20 Kas 2006
Mesajlar
2,773
Puanları
48
Şehadet... Melekler görmedikleri şeyleri bilemezler gaybdende haber alamazlar... bu yüzden de sonra ki ayette Rabbim senin öğrettiklerinden başka bizim bilgimiz yoktur derler..

yani ortalıkta dolaşan beşerleri İnsan sanmışlar :) zaten asıl sorun da bu meleklere... beşerle İnsanın farkını anlatabilmek... beşerin değil İnsanın mükerremiyetini hissettirebilmek
 

dayi

Profesör
İhvan Üyesi
Katılım
15 Kas 2006
Mesajlar
1,918
Puanları
0
Yaş
67
Yaaaa MELEK gibi insan şu ali abi....ulan şu hasanın oğlu varya..CİN gibi maşallah..yaw şu bilmemkim ŞEYTANIN ta kendisi abi yaaa...abi yaa şu hüseyin abi 10 numara İNSAN..şu Mehmed efendiyi gördümmü aklıma Allah ,ölüm falan geliyo abi,ne Mübarek adam demi..

Şu yukarıdaki tespitler sizce ne kadar doğru..Melekte,Cinde,Şeytanda,İnsanda aynı bedenden icraat yapıyor..yakıştırmalarımız böyle değilmi ..günlük yaşamımız içerisinde..

Evet..hepsinin elbisesi BEDEN denilen elbise..yani ortak elbise..tanımak ayırmak baya bi dikkat istiyor..:thinking:
HU..
 

MUSAB21

Paylaşımcı
İhvan Üyesi
Katılım
11 Kas 2006
Mesajlar
314
Puanları
0
Yaş
35
Web sitesi
www.huzuriklimi.com
kardeşler tartışmaya son noktayı koymak istiyorum....
bir alim şöyle yorumlamıştır bu ayeti.... ilk önce bu ayet paralel olan Ben cinleri ve insanları, ancak bana kulluk etsinler diye yarattım.(zariyat56-) ayetin arapçasına baktığımızda.
ilk önce cin geçmektedir....

bu demektirki cinler insanlardan önce yükümlü idiler... zaten ibliste bir cin idi.. o ALLAHA olan bağlılığından dolayı meleklerden bile üstün olmuştur.... cinler yeryüzünde bozgunculuk çıkarıyorlar... kan döküyorlar(sakın bunu bizim kanımız olarak düşünmeyin) fitne estiriyorlardı.. bundan dolayı ALLAH c.c yeryüzünde bir halife yaratacağım dediği zaman melekler hemen akledip bu gibi varlıklarımı yaratacaksın dediler... ALLAH dediki sizin bilmediğizi be bilirim......

takılırsanız daha geniş bakarımmm
 
B

.BeYzA.

Misafir
kardeşler tartışmaya son noktayı koymak istiyorum....
bir alim şöyle yorumlamıştır bu ayeti.... ilk önce bu ayet paralel olan Ben cinleri ve insanları, ancak bana kulluk etsinler diye yarattım.(zariyat56-) ayetin arapçasına baktığımızda.
ilk önce cin geçmektedir....

bu demektirki cinler insanlardan önce yükümlü idiler... zaten ibliste bir cin idi.. o ALLAHA olan bağlılığından dolayı meleklerden bile üstün olmuştur.... cinler yeryüzünde bozgunculuk çıkarıyorlar... kan döküyorlar(sakın bunu bizim kanımız olarak düşünmeyin) fitne estiriyorlardı.. bundan dolayı ALLAH c.c yeryüzünde bir halife yaratacağım dediği zaman melekler hemen akledip bu gibi varlıklarımı yaratacaksın dediler... ALLAH dediki sizin bilmediğizi be bilirim......

takılırsanız daha geniş bakarımmm

bu açıklama yeterli ve mantıklı bence. teşekkürler
 

The İmam

Asistan
İhvan Üyesi
Katılım
29 Kas 2006
Mesajlar
283
Puanları
0
Yaş
37
Web sitesi
theimamnbahesi.blogspot.com
tüh bende aynı cevabı yazacaktım ama kardeş bilal benden önce okumuş olmalı ki cevabını yazmış elbette cinler insanlardan ve meleklerden önce yaratıldığı için bu vakıa vuku bulmuştur!!!!
 

fakiri

Kıdemli Üye
İhvan Üyesi
Katılım
14 Ocak 2007
Mesajlar
15,969
Puanları
83
Konu ile ilgili bir cevap.

SORU :
"...Yani insan yaratılmadan kan kelimesini nasıl biliyorlardı?"
şeklinde bir soru sorulmuş... Sorunun cevabı "Hüseyin Cisri Efendinin Risale-i Hamidiyye" adlı eserinde şöyle geçmektedir.
Meleklerin bu şekilde insan nevi hakkında söylediği gerçekler zan ve tahminle söylenmiş sözler değildir.
Bu husus onlara ya Allah (C.C.) tarafından bildirilmişti veya kendileri pek az bir düşünce ile bu gerçeği anlamışlardır.
Zira, bu yolda pek çok hüküm çıkarmaya pek çok sebepler vardır. Meselâ uzağa gitmeyerek Allah'ın (C.C.) Hz. Adem'e "halife" adını vermesi, doğrudan doğruya durumun gerçek yüzünü gösteriyor. Halifeliğinin gereği, eli altındakileri yetiştirip düzeltmek olduğundan, Hz. Adem'in zürriyetinde şehvet sebebiyle kendilerinde bir bozulma olacağı, gerek başkasının hakkına ilişme ve kan görüleceği gibi gerektirici sebeplerin gerçekleşeceği anlaşılır.
Yine meleklerin, önceden durum ve davranışlarını görmüş bulundukları cinlere bakarak da insan nevinin bu gibi uygunsuz durumlarda bulunacaklarını anlamış olmaları da imkânsız değildir. Çünkü, üreyip çoğalma ve günâh işleme kabilyetinde insanla cinler arasında bir fark yoktur.

Daha fazla bilgi için bakınız a.g.e. Sayfa : 580-581-582
 
B

.BeYzA.

Misafir
aslında bu gibi sorulara pek takılmamak lazım verilen asıl mesaj önemli ama sorulunca da insan merak ediyor:thinking:
 

zeygue

Aktifleşmemiş
İhvan Üyesi
Katılım
17 Kas 2006
Mesajlar
1,262
Puanları
36
bana kim sordu yada nerden duydum hatırlayamadım ama şu sorunun cevabını biliyor musunuz siz?

Allah mübarek bakara suresinin 30. ayetinde meleklerle olan diyaloğunda: "ben yeryüzünde bir halife yaratacağım' demişti. bunun üzerine melekler 'yeryüzünde bozguculuk yapacak ve kan dökecek birisini mi yaratacaksın'demişlerdi.

bu ayet doğrultusunda insan daha yaratılmamıştı ve melekler insanın nasıl bi varlık olduğunu bilmiyorlardı. Ancak bilmedikleri bu varlığın vücut yapısını nerden biliyorlardı da 'kan dökecek' ifadesi kullanılıyor.Yani insan yaratılmadan kan kelimesini nasıl biliyorlardı?

selam ve dua ile...
30.Ve iz kale rabbüke lil melaiketi innı caılün fil erdı halıfeh* kalu e tec'alü fıha mey yüfsidü fıha ve yesfiküd dima'* ve nahnü nüsebbihu bi hamdike ve nükaddisü lek* kale innı a'lemü ma la ta'lemun

Y.N. Öztürk meali:
Bir zamanlar Rabb'in meleklere: "Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım." demişti de onlar şöyle konuşmuşlardı: "Orada bozgunculuk etmekte olan, kan döken birini mi atayacaksın? Oysaki bizler, seni hamd ile tespih ediyoruz; seni kutsayıp yüceltiyoruz." Allah şöyle dedi: "Şu bir gerçek ki ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim."


Ayette gelecek zaman kipi kullanılmıyor,şimdiki zaman kipi ile ifade ediliyor.Yani melekler yeryüzünde fesat çıkarıldığını ve kan döküldüğünü görüyorlardı.
Meal yukarıdaki gibi olursa sorun çözülüyor.
Fakat şimdi de ilk insan-ilk peygamber sorunu ortaya çıkıyor.:)

Dahası evrim bile söz konusu oluyor.
Yalnız sayın yeğen'inde işaret ettiği gibi beşer ve insan kelimelerinin tahlili bize oşık tutacak gibi gözüküyor.

İzah edeceğiz derken galiba daha da karıştırdık.:(
 

erdost

Üye
İhvan Üyesi
Katılım
5 Şub 2007
Mesajlar
44
Puanları
0
Web sitesi
www.erdost-koc.av.tr
YUFSİDU : Fesadın "isyan"a bedel zikri, isyanlarının nizam-ı âlemin fesadına sebeb olacağına işarettir. Devam ile teceddüdü ifade eden muzari sîgasıyla fesadın zikredilmesi, melâikenin asıl istemedikleri ve inkâr ettikleri, ancak isyanlarının devam ve istimrar ile vukua geleceğine ait olduğuna işarettir. Melâike beşerin isyanlarının devam ve istimrarını, ya Cenab-ı Hakk'ın i'lamıyla bilmişlerdir veya Levh-i Mahfuz'a bakıp ondan almışlardır veyahut insanlardaki kuvve-i gazabiye ve şeheviyeden anlamışlardır.
İşarat-ül İ'caz-Bediüzzaman Said Nursi
 
B

.BeYzA.

Misafir
30.Ve iz kale rabbüke lil melaiketi innı caılün fil erdı halıfeh* kalu e tec'alü fıha mey yüfsidü fıha ve yesfiküd dima'* ve nahnü nüsebbihu bi hamdike ve nükaddisü lek* kale innı a'lemü ma la ta'lemun

Y.N. Öztürk meali:
Bir zamanlar Rabb'in meleklere: "Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım." demişti de onlar şöyle konuşmuşlardı: "Orada bozgunculuk etmekte olan, kan döken birini mi atayacaksın? Oysaki bizler, seni hamd ile tespih ediyoruz; seni kutsayıp yüceltiyoruz." Allah şöyle dedi: "Şu bir gerçek ki ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim."


Ayette gelecek zaman kipi kullanılmıyor,şimdiki zaman kipi ile ifade ediliyor.Yani melekler yeryüzünde fesat çıkarıldığını ve kan döküldüğünü görüyorlardı.
Meal yukarıdaki gibi olursa sorun çözülüyor.
Fakat şimdi de ilk insan-ilk peygamber sorunu ortaya çıkıyor.:)

Dahası evrim bile söz konusu oluyor.
Yalnız sayın yeğen'inde işaret ettiği gibi beşer ve insan kelimelerinin tahlili bize oşık tutacak gibi gözüküyor.

İzah edeceğiz derken galiba daha da karıştırdık.:(


dikkat ederseniz ayetin baş kısmında "iz" edatı var!

"iz" normalde vaktiyle diye tercüme edilir, ancak bazen beklenmedik bir şeyin vukuunu ya da söylenmedik ani bir dönüşü, değişikliği ifade etmek için de kullanılır ki, müfessirlerin çoğu u şekilde tercüme etmişlerdir.

bunun içindir ki, yarattım değil yaratacağım ifadesi dha uygun düşüyor.

(geniş bilgi için muhammed esed 21. dipnota bakabilirsiniz)

selametle!
 

zeygue

Aktifleşmemiş
İhvan Üyesi
Katılım
17 Kas 2006
Mesajlar
1,262
Puanları
36
bunun içindir ki, yarattım değil yaratacağım ifadesi dha uygun düşüyor.

selametle!
Burada "yaratmak" kelimesi kullanılmıyor."ceale" kelimesinin ismi faili "cailun" kullanılıyor. Yani kılacağım diyor.
Yaratacağım denirse insan henüz yaratılmamış anlamı çıkıyor.Halbu ki insan yaratılmış ,mevcut.Melekler de insanları görüyor.


"Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım" ayetindeki gelecek zaman kipiyle tercüme edilmedine bir şey demiyorum.
Ayrıca bu ayette kimin halife kılınacağı belirtilmemişken melekler kimi halife kılacaksın diye sormuyorlar bile.Eğer insan yaratılmamış olsaydı kimi halife kılacaksın demezlermiydi?
selametle
 
B

.BeYzA.

Misafir
Burada "yaratmak" kelimesi kullanılmıyor."ceale" kelimesinin ismi faili "cailun" kullanılıyor.
Yaratacağım denirse insan henüz yaratılmamış anlamı çıkıyor.Halbu ki insan yaratılmış ,mevcut.Melekler de insanları görüyor.


"Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım" ayetindeki gelecek zaman kipiyle tercüme edilmedine bir şey demiyorum.
Ayrıca bu ayette kimin halife kılınacağı belirtilmemişken melekler kimi halife kılacaksın diye sormuyorlar bile.Eğer insan yaratılmamış olsaydı kimi halife kılacaksın demezlermiydi?
selametle
"halbuki insan yaratılmış derken" ne dedğinizi anlamadım:thinking: (ki insan yaratılmış olsa idi Allah(cc)yaratacağım! ifadesini kullanır mıydı??

ayrıca melekler kimi halife kılacaksın die sormuyorla çünkü, ifade şu şekilde "ben yer yüzünde ona sahip çıkacak birini(halife) yaratacağım diyor.

halife kelimesi: insan için, insanın yeryüzündeki hakimiyetini göstermek için kullanılmış bi tabir

selametle!
 

zeygue

Aktifleşmemiş
İhvan Üyesi
Katılım
17 Kas 2006
Mesajlar
1,262
Puanları
36
"halbuki insan yaratılmış derken" ne dedğinizi anlamadım:thinking: (ki insan yaratılmış olsa idi Allah(cc)yaratacağım! ifadesini kullanır mıydı??

ayrıca melekler kimi halife kılacaksın die sormuyorla çünkü, ifade şu şekilde "ben yer yüzünde ona sahip çıkacak birini(halife) yaratacağım diyor.

halife kelimesi: insan için, insanın yeryüzündeki hakimiyetini göstermek için kullanılmış bi tabir

selametle!
Yaratacağım denmiyorki."Kılacağım" deniyor.
Zaten var olan insanı halife tayin edeceğini söylüyor,melekler de şu özellikleri taşıyanları mı halife tayin edeceksin diyorlar.
 
B

.BeYzA.

Misafir
:thinking: :thinking:

evet haklısınız düşünmeden konuşmuşum,bunun sebebi de bi çok tefsirde"ceale"nin "yaratmak" olarak alınması...




Allah anlayış versin bize ne deyim :)


selametle:!
 
Üst