cevabı biliyor musunuz?

.BeYzA. · 19 Kas 2006

bana kim sordu yada nerden duydum hatırlayamadım ama şu sorunun cevabını biliyor musunuz siz?

Allah mübarek bakara suresinin 30. ayetinde meleklerle olan diyaloğunda: "ben yeryüzünde bir halife yaratacağım' demişti. bunun üzerine melekler 'yeryüzünde bozguculuk yapacak ve kan dökecek birisini mi yaratacaksın'demişlerdi.

bu ayet doğrultusunda insan daha yaratılmamıştı ve melekler insanın nasıl bi varlık olduğunu bilmiyorlardı. Ancak bilmedikleri bu varlığın vücut yapısını nerden biliyorlardı da 'kan dökecek' ifadesi kullanılıyor.Yani insan yaratılmadan kan kelimesini nasıl biliyorlardı?

selam ve dua ile...

ebumusab · 23 Kas 2006

selamunaleyküm.
melekler gaybı bilmiyorlardı elbette. ama yaratılıştan pek çok önce her şey levh-i mahfuz'da kayıtlı idi. onlar da levh-i mahfuz'a yakın bir yerde idiler ve orada yazılan çizilenlerin -bir anlamda- sekreteri idiler. gaybı bilmek emaresi olmayan şeyi bilmektir.
selamunaleyküm

.BeYzA. · 25 Kas 2006

aleyküm selam,
fikrinizi belirttiğinizi için teşekkür ederim en azından soranlara yapacak bir yorumum olacak...

selam ve dua ile

ebumusab · 25 Kas 2006

selamun aleyküm
kardeşim bu benim fikrim değil kuran-ı kerimin bize bildirdiği haberlerdendir malumunuz süleyman as zamanına kadar şeytanlar dahil levh-i mahfuzdan haber çalıyorlardı sonra bu kapıların kapandığını öğreniyoruz.
selamun aleyküm

müttaki · 25 Kas 2006

Şehadet... Melekler görmedikleri şeyleri bilemezler gaybdende haber alamazlar... bu yüzden de sonra ki ayette Rabbim senin öğrettiklerinden başka bizim bilgimiz yoktur derler..

yani ortalıkta dolaşan beşerleri İnsan sanmışlar

zaten asıl sorun da bu meleklere... beşerle İnsanın farkını anlatabilmek... beşerin değil İnsanın mükerremiyetini hissettirebilmek

dayi · 25 Kas 2006

Yaaaa MELEK gibi insan şu ali abi....ulan şu hasanın oğlu varya..CİN gibi maşallah..yaw şu bilmemkim ŞEYTANIN ta kendisi abi yaaa...abi yaa şu hüseyin abi 10 numara İNSAN..şu Mehmed efendiyi gördümmü aklıma Allah ,ölüm falan geliyo abi,ne Mübarek adam demi..

Şu yukarıdaki tespitler sizce ne kadar doğru..Melekte,Cinde,Şeytanda,İnsanda aynı bedenden icraat yapıyor..yakıştırmalarımız böyle değilmi ..günlük yaşamımız içerisinde..

Evet..hepsinin elbisesi BEDEN denilen elbise..yani ortak elbise..tanımak ayırmak baya bi dikkat istiyor..:thinking:
HU..

MUSAB21 · 30 Kas 2006

kardeşler tartışmaya son noktayı koymak istiyorum....
bir alim şöyle yorumlamıştır bu ayeti.... ilk önce bu ayet paralel olan Ben cinleri ve insanları, ancak bana kulluk etsinler diye yarattım.(zariyat56-) ayetin arapçasına baktığımızda.
ilk önce cin geçmektedir....

bu demektirki cinler insanlardan önce yükümlü idiler... zaten ibliste bir cin idi.. o ALLAHA olan bağlılığından dolayı meleklerden bile üstün olmuştur.... cinler yeryüzünde bozgunculuk çıkarıyorlar... kan döküyorlar(sakın bunu bizim kanımız olarak düşünmeyin) fitne estiriyorlardı.. bundan dolayı ALLAH c.c yeryüzünde bir halife yaratacağım dediği zaman melekler hemen akledip bu gibi varlıklarımı yaratacaksın dediler... ALLAH dediki sizin bilmediğizi be bilirim......

takılırsanız daha geniş bakarımmm

.BeYzA. · 30 Kas 2006

bilal_21' Alıntı:
kardeşler tartışmaya son noktayı koymak istiyorum....
bir alim şöyle yorumlamıştır bu ayeti.... ilk önce bu ayet paralel olan Ben cinleri ve insanları, ancak bana kulluk etsinler diye yarattım.(zariyat56-) ayetin arapçasına baktığımızda.
ilk önce cin geçmektedir....

bu demektirki cinler insanlardan önce yükümlü idiler... zaten ibliste bir cin idi.. o ALLAHA olan bağlılığından dolayı meleklerden bile üstün olmuştur.... cinler yeryüzünde bozgunculuk çıkarıyorlar... kan döküyorlar(sakın bunu bizim kanımız olarak düşünmeyin) fitne estiriyorlardı.. bundan dolayı ALLAH c.c yeryüzünde bir halife yaratacağım dediği zaman melekler hemen akledip bu gibi varlıklarımı yaratacaksın dediler... ALLAH dediki sizin bilmediğizi be bilirim......

takılırsanız daha geniş bakarımmm

bu açıklama yeterli ve mantıklı bence. teşekkürler

The İmam · 7 Ara 2006

tüh bende aynı cevabı yazacaktım ama kardeş bilal benden önce okumuş olmalı ki cevabını yazmış elbette cinler insanlardan ve meleklerden önce yaratıldığı için bu vakıa vuku bulmuştur!!!!

MUSAB21 · 24 Ocak 2007

yed-i beyza' Alıntı:
bu açıklama yeterli ve mantıklı bence. teşekkürler

ALLAH hepimizden razı olsun.. dilimiz döndüğünce inş......

fakiri · 24 Ocak 2007

Konu ile ilgili bir cevap.

SORU :
"...Yani insan yaratılmadan kan kelimesini nasıl biliyorlardı?"
şeklinde bir soru sorulmuş... Sorunun cevabı "Hüseyin Cisri Efendinin Risale-i Hamidiyye" adlı eserinde şöyle geçmektedir.
Meleklerin bu şekilde insan nevi hakkında söylediği gerçekler zan ve tahminle söylenmiş sözler değildir.
Bu husus onlara ya Allah (C.C.) tarafından bildirilmişti veya kendileri pek az bir düşünce ile bu gerçeği anlamışlardır.
Zira, bu yolda pek çok hüküm çıkarmaya pek çok sebepler vardır. Meselâ uzağa gitmeyerek Allah'ın (C.C.) Hz. Adem'e "halife" adını vermesi, doğrudan doğruya durumun gerçek yüzünü gösteriyor. Halifeliğinin gereği, eli altındakileri yetiştirip düzeltmek olduğundan, Hz. Adem'in zürriyetinde şehvet sebebiyle kendilerinde bir bozulma olacağı, gerek başkasının hakkına ilişme ve kan görüleceği gibi gerektirici sebeplerin gerçekleşeceği anlaşılır.
Yine meleklerin, önceden durum ve davranışlarını görmüş bulundukları cinlere bakarak da insan nevinin bu gibi uygunsuz durumlarda bulunacaklarını anlamış olmaları da imkânsız değildir. Çünkü, üreyip çoğalma ve günâh işleme kabilyetinde insanla cinler arasında bir fark yoktur.

Daha fazla bilgi için bakınız a.g.e. Sayfa : 580-581-582

.BeYzA. · 24 Ocak 2007

aslında bu gibi sorulara pek takılmamak lazım verilen asıl mesaj önemli ama sorulunca da insan merak ediyor:thinking:

zeygue · 7 Mar 2007

yed-i beyza' Alıntı:
bana kim sordu yada nerden duydum hatırlayamadım ama şu sorunun cevabını biliyor musunuz siz?

Allah mübarek bakara suresinin 30. ayetinde meleklerle olan diyaloğunda: "ben yeryüzünde bir halife yaratacağım' demişti. bunun üzerine melekler 'yeryüzünde bozguculuk yapacak ve kan dökecek birisini mi yaratacaksın'demişlerdi.

bu ayet doğrultusunda insan daha yaratılmamıştı ve melekler insanın nasıl bi varlık olduğunu bilmiyorlardı. Ancak bilmedikleri bu varlığın vücut yapısını nerden biliyorlardı da 'kan dökecek' ifadesi kullanılıyor.Yani insan yaratılmadan kan kelimesini nasıl biliyorlardı?

selam ve dua ile...

30.Ve iz kale rabbüke lil melaiketi innı caılün fil erdı halıfeh* kalu e tec'alü fıha mey yüfsidü fıha ve yesfiküd dima'* ve nahnü nüsebbihu bi hamdike ve nükaddisü lek* kale innı a'lemü ma la ta'lemun

Y.N. Öztürk meali:
Bir zamanlar Rabb'in meleklere: "Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım." demişti de onlar şöyle konuşmuşlardı: "Orada bozgunculuk etmekte olan, kan döken birini mi atayacaksın? Oysaki bizler, seni hamd ile tespih ediyoruz; seni kutsayıp yüceltiyoruz." Allah şöyle dedi: "Şu bir gerçek ki ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim."

Ayette gelecek zaman kipi kullanılmıyor,şimdiki zaman kipi ile ifade ediliyor.Yani melekler yeryüzünde fesat çıkarıldığını ve kan döküldüğünü görüyorlardı.
Meal yukarıdaki gibi olursa sorun çözülüyor.
Fakat şimdi de ilk insan-ilk peygamber sorunu ortaya çıkıyor.

Dahası evrim bile söz konusu oluyor.
Yalnız sayın yeğen'inde işaret ettiği gibi beşer ve insan kelimelerinin tahlili bize oşık tutacak gibi gözüküyor.

İzah edeceğiz derken galiba daha da karıştırdık.

erdost · 7 Mar 2007

YUFSİDU : Fesadın "isyan"a bedel zikri, isyanlarının nizam-ı âlemin fesadına sebeb olacağına işarettir. Devam ile teceddüdü ifade eden muzari sîgasıyla fesadın zikredilmesi, melâikenin asıl istemedikleri ve inkâr ettikleri, ancak isyanlarının devam ve istimrar ile vukua geleceğine ait olduğuna işarettir. Melâike beşerin isyanlarının devam ve istimrarını, ya Cenab-ı Hakk'ın i'lamıyla bilmişlerdir veya Levh-i Mahfuz'a bakıp ondan almışlardır veyahut insanlardaki kuvve-i gazabiye ve şeheviyeden anlamışlardır.
İşarat-ül İ'caz-Bediüzzaman Said Nursi

.BeYzA. · 7 Mar 2007

zeygue' Alıntı:
30.Ve iz kale rabbüke lil melaiketi innı caılün fil erdı halıfeh* kalu e tec'alü fıha mey yüfsidü fıha ve yesfiküd dima'* ve nahnü nüsebbihu bi hamdike ve nükaddisü lek* kale innı a'lemü ma la ta'lemun

Y.N. Öztürk meali:
Bir zamanlar Rabb'in meleklere: "Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım." demişti de onlar şöyle konuşmuşlardı: "Orada bozgunculuk etmekte olan, kan döken birini mi atayacaksın? Oysaki bizler, seni hamd ile tespih ediyoruz; seni kutsayıp yüceltiyoruz." Allah şöyle dedi: "Şu bir gerçek ki ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim."

Ayette gelecek zaman kipi kullanılmıyor,şimdiki zaman kipi ile ifade ediliyor.Yani melekler yeryüzünde fesat çıkarıldığını ve kan döküldüğünü görüyorlardı.
Meal yukarıdaki gibi olursa sorun çözülüyor.
Fakat şimdi de ilk insan-ilk peygamber sorunu ortaya çıkıyor.

Dahası evrim bile söz konusu oluyor.
Yalnız sayın yeğen'inde işaret ettiği gibi beşer ve insan kelimelerinin tahlili bize oşık tutacak gibi gözüküyor.

İzah edeceğiz derken galiba daha da karıştırdık.

dikkat ederseniz ayetin baş kısmında "iz" edatı var!

"iz" normalde vaktiyle diye tercüme edilir, ancak bazen beklenmedik bir şeyin vukuunu ya da söylenmedik ani bir dönüşü, değişikliği ifade etmek için de kullanılır ki, müfessirlerin çoğu u şekilde tercüme etmişlerdir.

bunun içindir ki, yarattım değil yaratacağım ifadesi dha uygun düşüyor.

(geniş bilgi için muhammed esed 21. dipnota bakabilirsiniz)

selametle!

zeygue · 7 Mar 2007

yed-i beyza' Alıntı:
bunun içindir ki, yarattım değil yaratacağım ifadesi dha uygun düşüyor.

selametle!

Burada "yaratmak" kelimesi kullanılmıyor."ceale" kelimesinin ismi faili "cailun" kullanılıyor. Yani kılacağım diyor.
Yaratacağım denirse insan henüz yaratılmamış anlamı çıkıyor.Halbu ki insan yaratılmış ,mevcut.Melekler de insanları görüyor.

"Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım" ayetindeki gelecek zaman kipiyle tercüme edilmedine bir şey demiyorum.
Ayrıca bu ayette kimin halife kılınacağı belirtilmemişken melekler kimi halife kılacaksın diye sormuyorlar bile.Eğer insan yaratılmamış olsaydı kimi halife kılacaksın demezlermiydi?
selametle

.BeYzA. · 7 Mar 2007

zeygue' Alıntı:
Burada "yaratmak" kelimesi kullanılmıyor."ceale" kelimesinin ismi faili "cailun" kullanılıyor.
Yaratacağım denirse insan henüz yaratılmamış anlamı çıkıyor.Halbu ki insan yaratılmış ,mevcut.Melekler de insanları görüyor.

"Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım" ayetindeki gelecek zaman kipiyle tercüme edilmedine bir şey demiyorum.
Ayrıca bu ayette kimin halife kılınacağı belirtilmemişken melekler kimi halife kılacaksın diye sormuyorlar bile.Eğer insan yaratılmamış olsaydı kimi halife kılacaksın demezlermiydi?
selametle

"halbuki insan yaratılmış derken" ne dedğinizi anlamadım:thinking: (ki insan yaratılmış olsa idi Allah(cc)yaratacağım! ifadesini kullanır mıydı??

ayrıca melekler kimi halife kılacaksın die sormuyorla çünkü, ifade şu şekilde "ben yer yüzünde ona sahip çıkacak birini(halife) yaratacağım diyor.

halife kelimesi: insan için, insanın yeryüzündeki hakimiyetini göstermek için kullanılmış bi tabir

selametle!

zeygue · 7 Mar 2007

yed-i beyza' Alıntı:
"halbuki insan yaratılmış derken" ne dedğinizi anlamadım:thinking: (ki insan yaratılmış olsa idi Allah(cc)yaratacağım! ifadesini kullanır mıydı??

ayrıca melekler kimi halife kılacaksın die sormuyorla çünkü, ifade şu şekilde "ben yer yüzünde ona sahip çıkacak birini(halife) yaratacağım diyor.

halife kelimesi: insan için, insanın yeryüzündeki hakimiyetini göstermek için kullanılmış bi tabir

selametle!

Yaratacağım denmiyorki."Kılacağım" deniyor.
Zaten var olan insanı halife tayin edeceğini söylüyor,melekler de şu özellikleri taşıyanları mı halife tayin edeceksin diyorlar.

.BeYzA. · 7 Mar 2007

:thinking: :thinking:

evet haklısınız düşünmeden konuşmuşum,bunun sebebi de bi çok tefsirde"ceale"nin "yaratmak" olarak alınması...

Allah anlayış versin bize ne deyim

selametle:!

cevabı biliyor musunuz?

.BeYzA.

Guest

ebumusab

Üye

.BeYzA.

Guest

ebumusab

Üye

müttaki

Profesör

dayi

Profesör

MUSAB21

Paylaşımcı

.BeYzA.

Guest

The İmam

Asistan

MUSAB21

Paylaşımcı

fakiri

Kıdemli Üye

.BeYzA.

Guest

zeygue

Aktifleşmemiş

erdost

Üye

.BeYzA.

Guest

zeygue

Aktifleşmemiş

.BeYzA.

Guest

zeygue

Aktifleşmemiş

.BeYzA.

Guest