abdullah birisi
Kıdemli Üye
soruya verdiğin karşılığı anlayamadım.. basit bir soru sorulmuş...
“Allah gökte” demek küfürmüdür?
- Konbuyu başlatan Ercan Tekin
- Başlangıç tarihi
soruya verdiğin karşılığı anlayamadım.. basit bir soru sorulmuş...
Murat Yazıcı
Ordinaryus
- Katılım
- 10 Nis 2007
- Mesajlar
- 2,230
- Tepkime puanı
- 40
- Puanları
- 0
Sonuncu yazısında şu değerlendirmeyi yapmaktadır:
"Nasslarda geldiği gibi inanırız; ta'tile de gitmeyiz, tevil de etmeyiz" sloganına sarılarak bu türlü rivayetleri sahih naklin ve selim aklın süzgecinden geçirmeden, olduğu gibi alıp itikat haline getirmenin yeterli dirayete sahip olmayanlar bakımından ne türlü sonuçlara yol açtığını görmek için Osman b. Sa'îd ed-Dârimî'nin Nakdu'd-Dârimî'sine bakmak yeterli.
ed-Dârimî, muarızlarının eş-Şa'bî'den, "Allah Teala (varlığıyla) Arş'ı doldurmuştur. Öyle ki Arş'ın, devenin inlemesi gibi inlemesi vardır" dediğini nakledip şöyle tevil ettiklerini söyler: "Arş Allah Teala'nın nimet ve lütuflarıyla öylesine dolmuştur ki bundan dolayı inler. Yoksa onun inlemesi, üzerine bir cismin yüklenmesinden dolayı değildir. Allah Teala göklere, yere ve dağlara "emanet"i yüklemiş, onlarsa onu yüklenmeye yanaşmamıştır. (Oysa) "emanet" cisim değildir…"
ed-Dârimî, eş-Şa'bî'nin sözünün muhaliflerince bu şekilde tevil edilmesine itiraz sadedinde şunları söyler: "Bu muarıza şöyle denir: (…) Sana göre Arş'ın üzerinde olan, Allah'ın nimet ve lütuflarıdır. (…) Eğer senin iddiana göre üzerinde Allah'ın nimetlerinden, lütuflarından ve emrinden başka bir şey yoksa, Arş nimet ve lütuflardan dolayı ne diye inlesin? Yoksa o nimet ve lütuflar sana göre taş, kaya ve demir torbaları mıdır da Arş onlardan dolayı inlemektedir?"
ed-Dârimî'nin, Arş'ın üzerinde cisimlere mahsus özelliklere sahip bir varlık bulunduğu, Arş'ın da onun ağırlığını taşımada zorlandığı için inlediği düşüncesini taşıdığı açıkça görülüyor. Zira Arş'ın; taş, kaya, demir gibi cisimlerin ağırlığı gibi bir ağırlık sebebiyle inlediğini söylemenin başka bir anlamı yoktur. Peki bu, Allah Teala'ya cisimlere mahsus özellikler atfetmekten başka nedir?
abdullah birisi
Kıdemli Üye
Muırat Kardeş bu açık küfür değilmidir...
lafons7275
Kıdemli Üye
Murat yazıcı seni yeşil sahalarda daha fazla görmek isteriz.
Murat Yazıcı
Ordinaryus
- Katılım
- 10 Nis 2007
- Mesajlar
- 2,230
- Tepkime puanı
- 40
- Puanları
- 0
Ehl-i sünnetin iki itikâd imâmından birincisi olan Ebû Mensûr-i Mâtürîdî rahimehullah (vefatı m. 944) diyor ki:
"Allahü teâlâya mekân isnad etmek şirktir."
Molla Aliyyülkârî Mirkat-ul-Mefatih'de (1892 baskısı, 2:137 = 1994 baskısı, 3:300) der ki:
"Seleften bir cemaatın tamamı ve ayrıca daha sonra gelen âlimler de dediler ki: Allahü teâlânın belli bir fizikî yönde olduğuna inanan kâfirdir. Bunu açıkça ifade eden el-Irakî, Ebu Hanife'nin, Malik'in, Şafiî'nin, Eşarî'nin ve [İbni] Bakıllanî'nin ortak görüşünün bu olduğunu söylemiştir."
Bkz.
http://muratyazici.blogspot.com/2008/02/allah-tel-iin-mekn-veya-yn-sylemek-caiz.html
muadh
Yasaklı
- Katılım
- 1 Ara 2012
- Mesajlar
- 434
- Tepkime puanı
- 9
- Puanları
- 0
47:35 Sakın za’f göstermeyin. Üstün olduğunuz hâlde barışa çağırmayın. Allah sizinle beraberdir. Sizin amellerinizi asla eksiltmeyecektir.
Bak bu konuyu öğrendim galiba.Senin getirdiğin uydurma rivayeti bir kenara bırakıp ayet üzerinden gidelim
Şimdi deniliyor ki siz Allah arşın üzerine istiva ettiyi tevil etmiyorsunuz ama bu ayetteki sözü tevil ediyorsunuz.Denir ki hayır bu ayettteki Allah sizinle beraberdir sözü tevil edilmiyor.Çünkü tevil mecaz var demektir.Mecaz ise kelimenin asıl manasında değil uzak manasında kullanılması olarak tanımlanıyor.Oysa burdaki beraberdir kelimesi mecaz olarak değil yan anlam olarak kullanılmıştır.
Yan anlam Mecaz anlam sıklıkla yan anlam ile karıştırılır. Yan anlamların her biri, sözcüğün gerçek anlamlarından biridir ve birincil anlamla (temel anlamla) yakından ilişkilidir.(wikipedia)
Şimdi benim bir fikirde seninle beraber olmam da gerçek anlamdır seninle aynı odada beraber bulunman da gerçek anlamdır.Burda hangi gerçek mananın verileceği siyak sibağa bakılarak bulunur.Burda mecaz olmadığı için tevil yoktur.Dolayısıyla yine tevil yapılmamaktadır
Kaptan
Mecra Yazarı
Bak İmam Şevkani senin gibi düşünenlere ne diyor;
Kuran'da mecazın olmadığını söyleyenler zahirilerdir. Devamında bizim de aynen katıldığımız şu tespiti yapıyor; Bu zahirilerden gelen, insafa sığmayan, aklın ve anlayışın kabul etmeyeceği bir meseledir.
Velhasıl; Kuran'da mecaz vardır yanlış tevil yoktur.
Kuran'da mecazın olmadığını söyleyenler zahirilerdir. Devamında bizim de aynen katıldığımız şu tespiti yapıyor; Bu zahirilerden gelen, insafa sığmayan, aklın ve anlayışın kabul etmeyeceği bir meseledir.
Velhasıl; Kuran'da mecaz vardır yanlış tevil yoktur.
Kaptan
Mecra Yazarı
Ayrıca; Biz burada mecaz'ın asıl anlamını alıyoruz. Yani birine ben seninleyim dendiğinde hemen bizi bu konuda desteklediğinin ve yardım edeceğini anlıyoruz.
Mesele bu kadar basit aslında ama birileri aklını çalıştırmak yerine illa mezhebi ve meşrebi gereği anlamaya kalkışınca iş karışıyor.
Mesele bu kadar basit aslında ama birileri aklını çalıştırmak yerine illa mezhebi ve meşrebi gereği anlamaya kalkışınca iş karışıyor.
muadh
Yasaklı
- Katılım
- 1 Ara 2012
- Mesajlar
- 434
- Tepkime puanı
- 9
- Puanları
- 0
ben Kur'an da mecaz yoktur demedim.Onu ebu zerka diyor ve ibn teymiyye den ve başka alimlerden naklediyor.ibn teymiyye sadece sıfatlarda mecazı inkar etmiştir diyenlerde var.Neyse şimdi bu mecaz ve yan anlamı (türkçe kaynaklardan) biraz araştırdım ve kafam karıştı.Asıl arap dilinde mecaz ve gerçek anlam nasıl ayırt ediliyor ona bakmak gerek.O kadar kolay mevzu değil.Lakin verdiğim örnekteki beraber kelimesi kesin mecaz değil ve yan anlamdır.Ha bunun dışında mecaz var mııdır .Allahu alem.
Mesela Ebu zerka Allah ın ipi kelimesinin mecaz olmadığını çünkü mecazın bir kelimenin uzak anlamına hamletmek olduğunu ipin de mesela din diye uzak anlamının olmadığını bunun kinaye olduğunu söylüyor mecaz olmadığını söylüyor.
Bu anlamda sen bana koçum dediğin zaman bu mecaz değil yan anlam oluyor türkçecilere göre
Havas
Kısıtlı Erişim
- Katılım
- 19 Ocak 2012
- Mesajlar
- 4,432
- Tepkime puanı
- 71
- Puanları
- 0
zahiri olmak yada olmamak çok önemli değil aziz kardeşim@red ve kabul,
kuranda mecaz varmı yokmu? çok tartışmalı bir konu..Hatta filolojik olarak arapca'da mecaz olmadığı şeklinde yorumlarda var...
garip70
Ordinaryus
- Katılım
- 30 Kas 2009
- Mesajlar
- 2,779
- Tepkime puanı
- 309
- Puanları
- 0
Hay Allah...
Millet birbiriyle kavga edecem derken benim soru araya kaynadı.
Şöyle bir güncelleyim. Belki biri cevap verir...
bi husben
Kıdemli Üye
- Katılım
- 7 Mar 2007
- Mesajlar
- 5,664
- Tepkime puanı
- 322
- Puanları
- 83
Hay Allah...
Millet birbiriyle kavga edecem derken benim soru araya kaynadı.
Şöyle bir güncelleyim. Belki biri cevap verir...
sen anlaşılan bi yerlere varmak istiyorsun.Allah nasıl gokte olurd iye gok asağıdamı yukarıdamı sagdamı soldamı dıye buraya varmak istiyorsun değilmi?
bi husben
Kıdemli Üye
- Katılım
- 7 Mar 2007
- Mesajlar
- 5,664
- Tepkime puanı
- 322
- Puanları
- 83
Benimde anlamadığım işi dolandırıp ibni yetmiyeye getirmeleri
halbuki ibni teymiyenin dediğini imam ebu hanıfe ımam malik imam safii imam ahmed selef ulema en onemliside resullulahın hadisleri mevcuttur bu konuda.kuran ayetleri mevcut.o kadar delilden sonra başka tevillere sapmanın anlamı ne .
MÜTEŞEKKÜR
Kıdemli Üye
- Katılım
- 17 Ağu 2009
- Mesajlar
- 6,938
- Tepkime puanı
- 198
- Puanları
- 0
Yahu kardeşlerim.Bu sitede yaşı küçük ve henüz bu konular hakkında tek bir kelime bilgisi bile olmayanlarımız var.Niye hala tartışmaya devam ediyorsunuz?Bunlar özel tartışılacak konulardır.Allah hakkında şek ve şüphe uyandıracak tartışmalardan artık ne zaman vazgeçeceksiniz?
bi husben
Kıdemli Üye
- Katılım
- 7 Mar 2007
- Mesajlar
- 5,664
- Tepkime puanı
- 322
- Puanları
- 83
Murat yazıcı sagolsun .Bu tur konuları işlemekten haz alıyor .
MÜTEŞEKKÜR
Kıdemli Üye
- Katılım
- 17 Ağu 2009
- Mesajlar
- 6,938
- Tepkime puanı
- 198
- Puanları
- 0
ARTIK BU KONU DA BİR ŞEY YAZMAYALIM.
Herkes Allah'a karşı şirk işlemekten korksun.İmanını ve itikadını düzeltsin.Şek ve şüphelerden uzak dursun istiyoruz...
lafons7275
Kıdemli Üye
Muadh sana birisi Allah nerededir? diye sorsa ne cevap verirsin.
MÜTEŞEKKÜR
Kıdemli Üye
- Katılım
- 17 Ağu 2009
- Mesajlar
- 6,938
- Tepkime puanı
- 198
- Puanları
- 0
Bre susun!..Yeter artık, kurcalamayın mevzuyu...Bırak herkes nasıl inanıyorsa öyle inansın.Herkes nasıl ve neye göre inanıyorsa hesabını da o verecektir.
kilicarslan
Kıdemli Üye
- Katılım
- 14 Mar 2013
- Mesajlar
- 4,054
- Tepkime puanı
- 41
- Puanları
- 0
salam alaykum
bu tür konular cok su götürür. GEcmistede oldugu gibi bu tür konularin gündeme gelmesi, fitnelere yol acmistir.
Daha öncelikli konulara yönelmek daha isabetli olur.
bu tür konular cok su götürür. GEcmistede oldugu gibi bu tür konularin gündeme gelmesi, fitnelere yol acmistir.
Daha öncelikli konulara yönelmek daha isabetli olur.