Dut_agaci
Kıdemli Üye
müslümanın iki temel düşmanı vardır
biri nefsi, biri şeytanıdır
gerisi bunlar etrafında halay çeken saz arkadaşlarıdır
Mart ayinin konusu vahdet (müslümanlar arası birlik) ama nasil
- Konbuyu başlatan Darul_Beka
- Başlangıç tarihi
müslümanın iki temel düşmanı vardır
biri nefsi, biri şeytanıdır
gerisi bunlar etrafında halay çeken saz arkadaşlarıdır
Yukarıda nakil ettiğim yazıda vahdetin nasıl olabilirliğini bildiroyor.Okumuş olsanız idi bu soruyu tekrar sorma zahmetinde bulunmaz idiniz.Kısaca vahdet doğruyla yanlışın karımı olamaz.Ançak doğru olanda birleşmek vahdettir.İş birliği ise dünyevi menfeatler sebebiyle olabilir.Ekonomik,sitratejik zararlı şeylere karşı birlikte hareket etme,terör ve terörizme karşı işbirliği gibi.Bunlarda genellikle yönetimler arasında yapılır.Hatta bu işbirlikler kafir devletlerle bile olabir.Sonuç olarak vahdet muhabbettir,kardeşliktir.Dğrunun etrafında birleşmedir.İşbirliği ise menfaattir.
Darul_Beka
Profesör
- Katılım
- 17 Kas 2013
- Mesajlar
- 2,214
- Tepkime puanı
- 174
- Puanları
- 63
o zaman tek tip insan tek tip cemaat meşrep tarikat çelişkisine düşmezmiyiz
Ağa işin içine kavram girdiği anda döngü başlıyor o yüzden zaten vahdetten bahsedemitoruz...
iki uç örnekle konuyu izah edeyim
iran derki ABD büyük şeytandır ...
pensilvanya ise ABD şeytandır ama aynı zamanda otoritedir der ...
iran büyük şeytanın şemsiyesinde Rusya'ya iltica eder..
pensilvanya sırtını ABD ye dayar..
hasılı iki tarafında kullandığı bir şeytan kavramı mevcut..
şimdi bu kavram etrafında bir vahdet olması mümkün değildir...
aynı şekilde sen ve ben arasında bile şeytan kavramında bir birlik yoktur...
burada birleyemediğimiz duygu ve düşüncelerimizi hayatın tam merkezinde asla birleyemeyiz...
kavramlarsız düşünüp iletişim kuramayacagımıza göre...
işin başında hata ediyoruz kavramlar üstü bir kavramı konuşarak ...
oysa tüm kavramlarımız ve hayattaki karşılığı olan amellerimiz ortak bir usul çerçevesinde yapılandırılsa sıkıntının büyük çoğunluğunu aşacağız...
o zaman şeytan dediğimizde zihinlerimizde birbirine yakın anlamlar tezahür edecek ve taban tabana zıt uygulamaya imza atmayacağız ve vahdet belki kendiliğinden zuhur edecek....
Dört hak mezhebin varlığını biliyorsunuzdur.Tasavuftada bildiğim kadarıyla 12 ehli tarikat yolu var.Yani Tek tip değil.Herkesin mizacına göre,seçme imkanı var.Fakat itikatta ise bir kaç tali mesele hariç tek tip.Bu ise zaruret.Yani nasıl inanılacağında tek tip ama.Kuvet zayıflıkta en kuvetli olanla,en zayıf olan arasında belki müslüman sayısınca fark var.Bunun için bunda bile tek tiplik yok.
Kaptan
Mecra Yazarı
Oyle cok da derin analizlere, buyuk laflara gerek yok. İmam Malik adresi gostermis;
"Bu ummetin ilkleri ne ile islah oldu, neyle tedavi olduysa sonra gelenleri de oyle islah olur. O gun dinden olmayan seyler bugun de dinden degildir"
Sahabeler (ornek nesil) vahiyle yogrulmus, vahiyle ahlaklanmis ve vahiyle hayat bulmus bir nesildi. Fakat ne olduysa peygamberden sonra oldu. İslam acik ve anlasilir iken, M.İslamoglu'nun ifadesiyle saadet asrinin en bariz vasfi sadelik iken sonradan birileri bu dine eklemeler ve cikarmalarla isin icinden cikilmaz hale getirdi. Gelen ekledi, giden ekledi ve "ilim bir nokta iken cahiiler onu cagaltti." Neyse burasi oldukca uzun.
Kisaca toparlarsak, bizler iman eden bir yaklasimla kendimizi Kuran'a birakmamiz gerekir ancak bu sekilde kitabin sirrina varabiliriz. Bunu yaparken de Musluman kimligimizin onune ve arkasina herhangi bir taki almaksizin yapmaliyiz. Cunku bu takilar bizim musluman kimligimizi zayiflatmakta ve yeni bagimliliklari beraberinde getirmektedir. Bu bagimliliklarimizdan ve prangalarimizdan kurtulamadikca vahdetten soz etmemiz mumkun degildir.
"Bu ummetin ilkleri ne ile islah oldu, neyle tedavi olduysa sonra gelenleri de oyle islah olur. O gun dinden olmayan seyler bugun de dinden degildir"
Sahabeler (ornek nesil) vahiyle yogrulmus, vahiyle ahlaklanmis ve vahiyle hayat bulmus bir nesildi. Fakat ne olduysa peygamberden sonra oldu. İslam acik ve anlasilir iken, M.İslamoglu'nun ifadesiyle saadet asrinin en bariz vasfi sadelik iken sonradan birileri bu dine eklemeler ve cikarmalarla isin icinden cikilmaz hale getirdi. Gelen ekledi, giden ekledi ve "ilim bir nokta iken cahiiler onu cagaltti." Neyse burasi oldukca uzun.
Kisaca toparlarsak, bizler iman eden bir yaklasimla kendimizi Kuran'a birakmamiz gerekir ancak bu sekilde kitabin sirrina varabiliriz. Bunu yaparken de Musluman kimligimizin onune ve arkasina herhangi bir taki almaksizin yapmaliyiz. Cunku bu takilar bizim musluman kimligimizi zayiflatmakta ve yeni bagimliliklari beraberinde getirmektedir. Bu bagimliliklarimizdan ve prangalarimizdan kurtulamadikca vahdetten soz etmemiz mumkun degildir.
Öyle çok klişe tanımalamalarla da olmuyor , olmadı , olmayacak ...
İlk dönemi ayrı tutmak zorundayız , ilk dönem her vasfıyla bir adım önde idi ...
Kuran her ne kadar yazıya dökülmüş isede "sözlü metin" olma vasfını kaybetmemişti ...
Çünkü aynı çoğrafya ve atmosferi soluyan insanlardı, olaya ya şahitlerdi yada şahitlere şahitlerdi ...
İlk dönemden sonraki dönemlerde zuhur eden usul tartışmaları ve usul/okul/metodoloji kurucuları neden buna ihtiyaç duydu ?
Artık eldeki kaynaklar anlam kaymasına uğruyor , yoruma ihtiyaç duyuluyordu ..
Gerek atmosferin değişmesi gerekse metne yabancı insanlara "din " anlatılması birşeyleri derinlemesine analiz etme ihtiyacı dogurdu ...
Ki klasik usulümüz bu dönemde meydana geldi ...
Velev o çaba / emek olmasaydı bugün bambaşka bir dine inanıyor olacaktık ..
Yahut günümüzde çagdaşlığın etkisi ile "protestanlaşmamızın" temeli usulümüzün yerli yerinde olmayışındandır ...
Sonuç toplumlarda etkisini yitirmiş bir "söz" ile karşı karşıyayız ...
Bir türlü toplumsal dönüşümü gerçekleştiremeyen bu "söz" bir zamanlar bunu yaptı ise bugun neden yapamıyor sorusuna verilecek cevap klişelerle geçiştiriliyor ...
Bu kanımca önemli bir soru ve cevap arayışım sürüyor
İlk dönemi ayrı tutmak zorundayız , ilk dönem her vasfıyla bir adım önde idi ...
Kuran her ne kadar yazıya dökülmüş isede "sözlü metin" olma vasfını kaybetmemişti ...
Çünkü aynı çoğrafya ve atmosferi soluyan insanlardı, olaya ya şahitlerdi yada şahitlere şahitlerdi ...
İlk dönemden sonraki dönemlerde zuhur eden usul tartışmaları ve usul/okul/metodoloji kurucuları neden buna ihtiyaç duydu ?
Artık eldeki kaynaklar anlam kaymasına uğruyor , yoruma ihtiyaç duyuluyordu ..
Gerek atmosferin değişmesi gerekse metne yabancı insanlara "din " anlatılması birşeyleri derinlemesine analiz etme ihtiyacı dogurdu ...
Ki klasik usulümüz bu dönemde meydana geldi ...
Velev o çaba / emek olmasaydı bugün bambaşka bir dine inanıyor olacaktık ..
Yahut günümüzde çagdaşlığın etkisi ile "protestanlaşmamızın" temeli usulümüzün yerli yerinde olmayışındandır ...
Sonuç toplumlarda etkisini yitirmiş bir "söz" ile karşı karşıyayız ...
Bir türlü toplumsal dönüşümü gerçekleştiremeyen bu "söz" bir zamanlar bunu yaptı ise bugun neden yapamıyor sorusuna verilecek cevap klişelerle geçiştiriliyor ...
Bu kanımca önemli bir soru ve cevap arayışım sürüyor
Müslümanlar arası vahdet nasıl sağlanırmışmış !!! Valla burada sanki herkes bu vahdet sağlanamadığı için kahrından yatağa düşmüş gibi görünüyor ! Oysa, bizim gördüğümüz kadara burada vahdet sağlanmaması için ne gerekiyorsa o yapılıyor ve buna da kimse ses çıkarmadığı için başta yönetm olmak üzere herkes de çok memnun! Nerden mi biliyorum? Açıklayayım :
Bir defa merhum Hatem-i Veli Ömer Öngüt Efendiye ne kadar hakaret edip-küfreden varsa aşağı-yukarı hemen hepsi neredeyse mod-admin olarak atanıp yönetici yapılıyor ! Yine bu hakaret ve küfür furyasına her kim katılıyorsa onların hiç birine ceza-yasak-ban falan uygulanmıyor ! Bilâkis teşekkürler ediliyor ve müstakbel yöneticilik kapısı aralanıyor !
Bu forumda Mezheblere, Mezheb İmamlarına tarikatlara, Tasavvuf büyüklerine hakaret ve küfür edildiği kadar bir başka forum gösteremezsiniz ! Hâl böyle iken kalkıp da “müslümanlar arası vahdet nasıl sağlanır?” şeklinde ucube bir tartışma açmak herhâlde –başka değil- forumun yamukluğunu ört-bas etmeye yönelik bir atraksiyon olabilir ! Üyeleri keriz yerine koymanın ve saf ve sersem görmenin bir başka yolu daha yoktur diye düşünüyorum !
Ha gayret Ha ! Vahdeti siz sağlayamazsanız başka hiç kimse sağlayamaz ! Tabidir ki, biz de bu sağlayacağınız vadeti bozanların başında geliyoruz !
Allah, izin şer ve tasallutunuzdan bütün dünyayı korusun diyoruz !
Bir defa merhum Hatem-i Veli Ömer Öngüt Efendiye ne kadar hakaret edip-küfreden varsa aşağı-yukarı hemen hepsi neredeyse mod-admin olarak atanıp yönetici yapılıyor ! Yine bu hakaret ve küfür furyasına her kim katılıyorsa onların hiç birine ceza-yasak-ban falan uygulanmıyor ! Bilâkis teşekkürler ediliyor ve müstakbel yöneticilik kapısı aralanıyor !
Bu forumda Mezheblere, Mezheb İmamlarına tarikatlara, Tasavvuf büyüklerine hakaret ve küfür edildiği kadar bir başka forum gösteremezsiniz ! Hâl böyle iken kalkıp da “müslümanlar arası vahdet nasıl sağlanır?” şeklinde ucube bir tartışma açmak herhâlde –başka değil- forumun yamukluğunu ört-bas etmeye yönelik bir atraksiyon olabilir ! Üyeleri keriz yerine koymanın ve saf ve sersem görmenin bir başka yolu daha yoktur diye düşünüyorum !
Ha gayret Ha ! Vahdeti siz sağlayamazsanız başka hiç kimse sağlayamaz ! Tabidir ki, biz de bu sağlayacağınız vadeti bozanların başında geliyoruz !
Allah, izin şer ve tasallutunuzdan bütün dünyayı korusun diyoruz !
Darul_Beka
Profesör
- Katılım
- 17 Kas 2013
- Mesajlar
- 2,214
- Tepkime puanı
- 174
- Puanları
- 63
Vahdet için esas şart kendisini evvela ümmetin bir parçası görmektir. Cemaatini, meşrebini, mezhebini yani ümmetin ayrı ayrı olarak benimsedikleri, hakkın farklı yüzü olan yönleri, asıl büyük gövdenin önüne çıkarmamaktır.
Bir insan ne mezhebi ile ne meşrebi ile ne cemaati ne de tarikati ile üstün olur. Benim yolum en güzel diyen kişi, sen sana göre haklısın ama şunu da bilmelisin ki sen koşu yolunda duruyorsan, yürüme yolunda yürüyen yine senin önündedir. Üstünlük ancak takvadadır. Bu da kişisel bir durumdur. Her yerin velisi vardır, delisi vardır. Sen önce ümmetin bir bireyi ol, sonra bir yolun yolcusu ol.
Bir insan ne mezhebi ile ne meşrebi ile ne cemaati ne de tarikati ile üstün olur. Benim yolum en güzel diyen kişi, sen sana göre haklısın ama şunu da bilmelisin ki sen koşu yolunda duruyorsan, yürüme yolunda yürüyen yine senin önündedir. Üstünlük ancak takvadadır. Bu da kişisel bir durumdur. Her yerin velisi vardır, delisi vardır. Sen önce ümmetin bir bireyi ol, sonra bir yolun yolcusu ol.
Darul_Beka
Profesör
- Katılım
- 17 Kas 2013
- Mesajlar
- 2,214
- Tepkime puanı
- 174
- Puanları
- 63
peki çözüm ne
Çözüm, en önce herkes seviyesini ve haddini bilmelidir... Müslümanlara karşı Üzerinde yamukluklar, yanlışlıklar ve şaşılıklar taşıyanlar en önce bu istenmeyen durumdan kurtulmaları gerekiyor ! Böyle bir hâlle ve durumda bunların ümmetin vahdetinden bahsetmeye nasıl bir hakları olabilir? Bu asla değişmez bir kuraldır ki, en önce kişi kendi ikliminde ve nefsinde vahdeti ve tevhidi sağlamalıdır. Yoksa, her zaman olduğu gibi sadece lafını ve lakırdısını ettiğiniz konulara bu vahdet işini de katmış olursunuz !
Hiç bir zaman unutmayalım ki, konuşmalarımızla ve amellerimizle asla aldatamayacağımız bir mabudun yaratıklarıyız biz !..
Hiç bir zaman unutmayalım ki, konuşmalarımızla ve amellerimizle asla aldatamayacağımız bir mabudun yaratıklarıyız biz !..
Ebu Computer
Kıdemli Üye
- Katılım
- 11 Haz 2013
- Mesajlar
- 24,990
- Tepkime puanı
- 1,501
- Puanları
- 113
Topa vuramadın...
Dut_agaci
Kıdemli Üye
Eyi de agam !
Farz ibadetler zaten bir usule göre belirlenmiş.
Kalan nafileler de senin söylediğin gibi "sistemli" olması babında mezhepler ortaya çıktım, Dört hak mezhep.
Nafile ibadetlerin disiplini için tarikatler mevcut.
Tüm bunlara göre birlik neden olmaz ?
"ben en iyisini bilirim, siz yanlış biliyorsunuz" zihniyeti nerelerdedir ?
Asıl farz ibadetler o usüle göre belirlenmiş ...
Şöyle bir ölçüt koysan sanırım sıkıntı olmaz ...
Üzerinde en az tartışma olan konular usulu en sağlam olan konulardır ...
O farz olanları bir düzene sokma işi en zor işti ağa ...
Nafilelerde ise farklı usuller söz konusu oldugu için farklılıklar söz konusu ...
Şöyle bir ölçüt koysan sanırım sıkıntı olmaz ...
Üzerinde en az tartışma olan konular usulu en sağlam olan konulardır ...
O farz olanları bir düzene sokma işi en zor işti ağa ...
Nafilelerde ise farklı usuller söz konusu oldugu için farklılıklar söz konusu ...
Darul_Beka
Profesör
- Katılım
- 17 Kas 2013
- Mesajlar
- 2,214
- Tepkime puanı
- 174
- Puanları
- 63
müslüman olsun çamurdan olsun
cemaat hizip tarikat vs olarak birbirimize göre hatalarımız olabilir
o hatalara rağmen islam kardeşliğini esas alırsak
vahdete katkımız olacaktır.
cemaat hizip tarikat vs olarak birbirimize göre hatalarımız olabilir
o hatalara rağmen islam kardeşliğini esas alırsak
vahdete katkımız olacaktır.
Müslümanların peygamberi -sallallahu aleyhi vesellem- "Müslüman olsun da çamurdan olsun!" gibi ucube bir cümle değil de "Benim ümmetim 73 fırkaya ayrılacaktır. Bunlardan 72’si, Cehenneme gidecek, yalnız bir fırka kurtulacaktır. Cehennemden kurtulacak olan tek fırka, benim ve Eshabımın yolunda gidenlerdir."
İşte bu nokta-ı nazardan hareketle herkes en önce hangi fırkadan olduğuna bakmalıdır diyoruz. Temel olmadan çatı çatılmaz!