Kanaat önderleri ve İslam alimleri hakkında...

Ercan Tekin · 20 May 2012

aLi kardeşim son ifadeniz sanırım yeterince açık oldu teşekkür ederiz.

Şahsım ''dinler arası diyalog'' anlayışını İslam ile bağdaştırmıyor. Sebebi Kur'an ve Sünnet-i seniyyeye uygunsuz yanları ve yorumları olmasındandır.
Bunu şahsımın karşıtlığının sebebi şahsımı şuurlandıran ehl-i sünnet ülemasının hak yolundaki müdaafalarıdır.

Hiçbir konuyu belgesiz ele almayı doğru bulmuyorum. Çünkü ifadelerimizin geçerliliğinin karşılı belgelerden geçiyor. Bu günümüzün materyalleri bunlar olduğundan belgesiz=hüccetsiz hiçbir kimsenin görüşü hakkında yorum yapmamayı doğru buluyorum.
Ayrıca ehl-i sünnet ulemasını takip ediyorum onların yaklaşmadığına yaklaşmıyorum yaklaştığına onların çizgisinde ve ilmi reddiyelerinin izinden yaklaşmayı tercih ediyorum.
Haliyle kanaat önderlerine hakaret veya aşağılama yapmamak için hassas davranıyorum.
Eğer seviyeyi düşürüp hakarete ve küfüre başvuranlar olursa zaten müdahale ediliyor.
Elbette forumdaki bu tartışılan sorunların son bulması için yönetime kardeşçe sunduğum önerilerimin değerlendirilmesi gerekiyor.
Bu konuda kendilerine elimden gelen desteği herzaman vermeye hazırım.

Ves'selam

hacifersat · 20 May 2012

aLi' Alıntı:
Şartlanmış arkadaşlara anlatamıyorum.

Biz eleştiri olmasın demiyoruz.

Ancak "eleştiri" görünümlü "hakaret" ve aşağılamaya izin vermeyeceğiz.

bu kadar basit...

muhterem mesaj silmek basit lakin zor olan adaletli olmak !

eleştiri görünümlü hakaret mevzusu biraz yuvarlak bir kelime !!! yani her eleştiri hakaret değildir ve her hakaret ise eleştiri değildir. bunun adını koymak lazım. hakaret içeren kelimeler bellidir. lakin bunun adını koymak lazım, yani eleştiri görünümlü hakaret sözü yoruma açıktır demek .

her eleştiri bu yöne çekilebilir !!!

bizim dediğimiz ise insaf ölçüsünde vasat bir uslub ile kur'an ve hadis merkezli bir tenkid eleştiriyi kabul ediyoruz.

Gayrısını red ediyoruz.

ve zor olanda budur.

Enes · 21 May 2012

Allah'ım sana geliyorum

Arkadaşlar bakın yukarıda da söyledim

BİZ BAŞTA DİYALOG OLMAK ÜZERE hiçbir beşeri yapılanmaların eleştirilmesini yasaklamıyoruz.

HAD BİLMEK temelinden böyle bir "hadsizlik" yapamayız.

Hem özgür düşünce fikrini özümsemiş hem de buna muhalif "yasakçı" tutum sergilemiş bir forum hiç olmadık, olmayız da...

demek istediğimiz çok basit;

ELEŞTİRİ ile HAKARET bellidir. Spesifik kavramlardır.

Ancak;

Kendi aramızda konuştuğumuz AĞIR ELEŞTİRİ cümlelerini bir kısmı merhum olmuş bir kısmı da artık yaşını başını almış kanaat önderleri için kullanmamamız lazım.

Yani mesela burada bana biri AT GÖZLÜKLÜ derse bu eleştiridir ama aynı tanımı kalkıp bir İSLAM ALİMİ için kullanırsa (alimliğini kabul etmiyorsa dahi) bu hakarettir.

Zaten tartışılan şahısların özel hayatı değil öne sürdükleri fikirler, yapmış oldukları eylemler değil midir?

O zaman kalkıp "bu eylemi şu gerekçelerden ötürü yanlıştır. şu şu ALİME göre hatalıdır" demek yerine RUH HASTASI, SİYONİST, KAFİR UŞAĞI gibi hadsizce ve terbiyesizce tanımlamalar kabul edilemez.

Söylediklerim çok açık ve nettir;

BİZ ALİM DEĞİLİZ yani kendimizi içtihat etme noktasında görmüyoruz o sebeple ilmi tartışmalara zaten dokunamayız. Ancak zıvanadan çıkar, şahsileşir, özünde uzaklaşır o zaman tedbiren kilitleriz.

Yani kimsenin ilmi münazaralarına en ufak bir sözümüz yok.

Derdimiz;

Başka birinin gönül dünyasında son derece önemli olan bir KANAAT ÖNDERİ yahut eserleri ile umumca kabul görmüş bir İSLAM ALİMİ nin şahsına laf getirmemek, fikrinden çok şahsını tartışma mevzusu yaptırmamaktır.

veri · 21 May 2012

kişisel kanaatim herkes paylaşımını yapabilmeli.
hakaret algısı kişiye göre değişiyor burda genel kanı yönetimin oluşturduğu kültüre kalıyor

lakin çok fazla olumsuzluk paylaşılıyor
bir dostluk grubu şart.

alanyali07 · 21 May 2012

aLi' Alıntı:
Kendi aramızda konuştuğumuz AĞIR ELEŞTİRİ cümlelerini bir kısmı merhum olmuş bir kısmı da artık yaşını başını almış kanaat önderleri için kullanmamamız lazım.

Yani mesela burada bana biri AT GÖZLÜKLÜ derse bu eleştiridir ama aynı tanımı kalkıp bir İSLAM ALİMİ için kullanırsa (alimliğini kabul etmiyorsa dahi) bu hakarettir.

Zaten tartışılan şahısların özel hayatı değil öne sürdükleri fikirler, yapmış oldukları eylemler değil midir?

O zaman kalkıp "bu eylemi şu gerekçelerden ötürü yanlıştır. şu şu ALİME göre hatalıdır" demek yerine RUH HASTASI, SİYONİST, KAFİR UŞAĞI gibi hadsizce ve terbiyesizce tanımlamalar kabul edilemez.

.

Oldukça makul ve sağduyulu bir yaklaşım.

Dut_agaci · 21 May 2012

Kanaat önderi ne demek?

hacifersat · 21 May 2012

veri' Alıntı:
kişisel kanaatim herkes paylaşımını yapabilmeli.
hakaret algısı kişiye göre değişiyor burda genel kanı yönetimin oluşturduğu kültüre kalıyor

lakin çok fazla olumsuzluk paylaşılıyor
bir dostluk grubu şart.

katılıyorum.

dostluk grubumu !!!

b3nce islam kardeşliği şuuru aşılanmalı !!!

@aLi muhterem bana göre usame çok kıymetli bir müslüman belki benim kanaat önderim , şimdi gelip biri ona ajandı dese , veya terörit dese sizin tavrınız ne olacak veya ne oldu !!!

aynı koruma kanunları usame içinde geçerli olacak mı ?

agbi · 21 May 2012

@aLi ve @Erdem

Bu konudada yazmam yasaklandımı ?

Yasaklanmadı ise neden Hiç Bir şahıs a oluşuma yönlendirmesi olmayan mesajlarım siliniyor ?

Yasaklı isem belirtin.

Benim bildiğim yasak Serbest kürsü , gündem , münazara

Enes · 22 May 2012

hacifersat' Alıntı:

katılıyorum.

dostluk grubumu !!!

b3nce islam kardeşliği şuuru aşılanmalı !!!

@aLi muhterem bana göre usame çok kıymetli bir müslüman belki benim kanaat önderim , şimdi gelip biri ona ajandı dese , veya terörit dese sizin tavrınız ne olacak veya ne oldu !!!

aynı koruma kanunları usame içinde geçerli olacak mı ?

Genişletmek için tıkla ...

Bkz. yukarıda ne demişiz: Evreneşoğlu, Oktar ve benzeri "naylon" hocaları bize islam alimi diye yutturmaya çalışan tefrikacılara da geçiş yok!

Yani?

Usame gibi müslüman kanı dökmüş, bir çok terör saldırısını üstlenmiş birini Korumamız beklenemez.

En fazla "hakkında konuşulmama ve menfi müsbet yorum da bulunulmama" yoluna gideriz.

Enes · 22 May 2012

agbi' Alıntı:

@aLi ve @Erdem

Bu konudada yazmam yasaklandımı ?

Yasaklanmadı ise neden Hiç Bir şahıs a oluşuma yönlendirmesi olmayan mesajlarım siliniyor ?

Yasaklı isem belirtin.

Benim bildiğim yasak Serbest kürsü , gündem , münazara

Genişletmek için tıkla ...

bu konuda herhangi bir kısıtlamanız yok ancak siz kalkıp münazara - gündem - serbest kürsü konularını buraya taşırsanız sıkıntı var.

ŞehbaL · 22 May 2012

Syn @agbi yasaklarınız Serbest kürsü , gündem , münazara konularındadır. fakat bu başka başlıklar altında bu konuları konuşabilirsiniz manasına gelmemektedir. Bu yüzden münazara ve gündemle ilgili olan bu başlıktaki mesajlarınız şahsım tarafımdan silinmiştir =) Bilginize.

hacifersat · 22 May 2012

aLi' Alıntı:
Bkz. yukarıda ne demişiz: Evreneşoğlu, Oktar ve benzeri "naylon" hocaları bize islam alimi diye yutturmaya çalışan tefrikacılara da geçiş yok!

Yani?

Usame gibi müslüman kanı dökmüş, bir çok terör saldırısını üstlenmiş birini Korumamız beklenemez.

En fazla "hakkında konuşulmama ve menfi müsbet yorum da bulunulmama" yoluna gideriz.

@aLi şimdi olmadı, hocaların naylon olup olmamasına siz hüküm veremezsiniz !!! yani size göre naylondur , bana görede ama bir başkasına göre alleme-i cihandır

usamede eleştirilir , gülende !!! ölçü insaf olsa gerek. bir kişi hakkında menfide yorum yapılabilir müsbette. size göre terör olabilir, bende buna kısas derim !!! bunların ölçüsü alınan delile göre değişir.

ben derim ki herkes eleştirilsin ama hükümvari değil. size göre terörist bana göre mücahid dir !!! size göre mürşid bana göre saptırıcıdır. ama yorumvari değil belki mesnedli olmak kaydıyla.

tesis etmeye çalıştığınız şey ile çelişiyorsunuz , bi taraftan koruyayım derken diğer taraftan yaftayı yapıştırıyorsunuz !!!

islam kardeşliği , ümmet bilinci şiarınız olmaslı !!!

vesselam.

manifesto · 22 May 2012

Ben şahsen ihvanforumda olduğu kadar kanaat önderlerine hem saygı gösterilmesine gayret edilmesi hem de putlaştırılmayacak kadar da eleştirilmesine olanak sağlayan ikinci veya üçüncü platformlara çok rastlamadım.En azından islami kesimde.
Bu bağlamda herkes düşüncesini ifade edebilmeli.
Hepsi bu.Açık hakaret küfür aşağılama olmadıkça söylenmesi gereken ne var ise söylenebilir.
Tabi söylenen her şeyin ciddiye alınacağı anlamına da gelmez.
Üfürükten tayyare olmaz.

Enes · 22 May 2012

hacifersat' Alıntı:

@aLi şimdi olmadı, hocaların naylon olup olmamasına siz hüküm veremezsiniz !!! yani size göre naylondur , bana görede ama bir başkasına göre alleme-i cihandır

usamede eleştirilir , gülende !!! ölçü insaf olsa gerek. bir kişi hakkında menfide yorum yapılabilir müsbette. size göre terör olabilir, bende buna kısas derim !!! bunların ölçüsü alınan delile göre değişir.

ben derim ki herkes eleştirilsin ama hükümvari değil. size göre terörist bana göre mücahid dir !!! size göre mürşid bana göre saptırıcıdır. ama yorumvari değil belki mesnedli olmak kaydıyla.

tesis etmeye çalıştığınız şey ile çelişiyorsunuz , bi taraftan koruyayım derken diğer taraftan yaftayı yapıştırıyorsunuz !!!

islam kardeşliği , ümmet bilinci şiarınız olmaslı !!!

vesselam.

Genişletmek için tıkla ...

Aşikar olan şeye tarif gerekmez.

Ha evet bakış açısına göre tarifin şekli de değişebilir.

Ancak

- peygamberliğini ilan eden evrenesoğlu
- mehdiliğini "çıtır hatunlarla" ilan eden oktar
- Kısas adına sivillerin ortasında kamyon patlatan usame

ve bu şekilde AÇIK SEÇİK net olan "naylon" allemeler için açılacak her konu yazılacak her mesaj sadece propaganda olacaktır.

Derdimiz propaganda ile.

Şu da var;

Biz bu konuyu "kilitli duyuru konusu" olarak açabilir üyelere yorum dahi yaptırmadan "kendi gönül alemimizdeki kutupları" dayatabilirdik.

Ancak; kendi sloganımız ve yola çıkış gayemizle o zaman çelişir "şartlanmış tarikat yahut cemaat holiganları" olurduk.

Ancak bunu üyelerle müzakere ediyoruz.

Bunu kaçıncı kez tekrar ediyorum bilmiyorum;

Biz tartışılmasın demiyoruz.

HAKARET - AŞAĞILAMA - ALAY ve ek olarak PROPAGANDA ya dayalı yönlendiren konular olmasın diyoruz.

HOLİGANİZME değil AKIL VE MANTIK çerçevesine göre konuşalım.

hacifersat · 22 May 2012

aLi' Alıntı:
Aşikar olan şeye tarif gerekmez.

Ha evet bakış açısına göre tarifin şekli de değişebilir.

Ancak

- peygamberliğini ilan eden evrenesoğlu
- mehdiliğini "çıtır hatunlarla" ilan eden oktar
- Kısas adına sivillerin ortasında kamyon patlatan usame

ve bu şekilde AÇIK SEÇİK net olan "naylon" allemeler için açılacak her konu yazılacak her mesaj sadece propaganda olacaktır.

Derdimiz propaganda ile.

Şu da var;

Biz bu konuyu "kilitli duyuru konusu" olarak açabilir üyelere yorum dahi yaptırmadan "kendi gönül alemimizdeki kutupları" dayatabilirdik.

Ancak; kendi sloganımız ve yola çıkış gayemizle o zaman çelişir "şartlanmış tarikat yahut cemaat holiganları" olurduk.

Ancak bunu üyelerle müzakere ediyoruz.

Bunu kaçıncı kez tekrar ediyorum bilmiyorum;

Biz tartışılmasın demiyoruz.

HAKARET - AŞAĞILAMA - ALAY ve ek olarak PROPAGANDA ya dayalı yönlendiren konular olmasın diyoruz.

HOLİGANİZME değil AKIL VE MANTIK çerçevesine göre konuşalım.

bende akıl mantık demiyor , nakil diyorum,

usame kamyon patlattıda bizmi duymaduk , sizi tenkid ediyorum ve kınıyorum. çünkü mesnedsiz suç istinad ediyorsunuz ...

şunu derseniz kabulumuzdur , savaç ile alakası olmayanların kasden hedef seçilmesi yanlıştır. amenna babamda yapsa yanındayım ama kalkıpta ümmet büyük cihad iel uğraşırke küçük cihadı yapanlarada kamyoncu dersniz darılırım

daha iyisini bilenler çıksın meydane . amerika israil rusya çin tayland suriye yani başınızda haydi bre yiğitler.... meydane ...

bu işler büyük işler külfetsiz zahiyatsız olmuyor. bizde eşek değiliz kasıt varsa, haberde sağlamsa hatadır yanlıştır kötüdür batıldır deriz ve diyoruz ama niyetini ve kalbimi bilmiyoruz.

dedikya ümmet bilinci.... islam kardeşliği ........

saliha kalem · 22 May 2012

nakil akıldan üstündür
çünkü aklın çözemediğinde tıkanıklık olur ama nakile tıkanıklık engel olamaz
herkesin aklı bir olmadığına göre herkese göre akıl mantıkla dini hayat yorumlanamaz
çünkü aklın algılayamadığı birçok noktalar var
Cübbeli hocam ne güzel derdi : kuyumcu terazisinde patates çuvalı tartarsan motoru yakarsın.

hacıfersatın nakili önde tutma hatırlatmasına katılmalıyız
tabi nakildede tek bir yola itibar etmeliyiz oda ehl-i sünnet ve'l cemaat yoluna
diğerleri mesnetsiz ve sapmış yolların yolcularıdır nakilleri hakikati inkardan geçer

aLİ efendininde samimi görüşlerine destek olmalıyız

veri · 22 May 2012

konu boşuna uzuyor
herkesin güzel tarafları vardır bunları paylaşın kafi.
tartışmalı konuları (KONULARI) gündeme getirmedikçe aslında ortak paydalarımızın ayrılıklarımızın yüz misli olduğunu farkedicez.

fakiri · 22 May 2012

aLi' Alıntı:
Usame gibi müslüman kanı dökmüş, bir çok terör saldırısını üstlenmiş birini Korumamız beklenemez.

Bu dünyada İsrailin ve ABD'nin döktüğü mülsüman kanları adete deniz olmuş iken, Usame'nin müslüman kanı döktüğünü söyleyebilmek aynı onların ağzı ile konuşmak değil midir ? Hayır arkadaşım ! Usame müslüman kanı dökmedi...O emperyalistlere karşı bir duruşu sergiledi. Ve bizce de her müslümanın da böyle bir duruşun sergilenmesi gereklidir. En azından sergileyenlere destek vermesi gerekir. ABD'deki İkiz Kuleleri saldırsının yapılmasını Usame'nin veya El-Kaidenin yaptığını sanmak ve zannetmek kadar bir ayamzlık olamaz diye düşünüyorum. O kuleleri ya CIA yıktı veyahutta MOSSAD yıktı. Bundan hiç şüpheniz olmasın Vesselâm.

misak · 22 May 2012

bence bu konu taraflı açılmış bir konu.

eleştiri ve iftiraların forumda reyting yaptığı müslaman alimler hakkında konulara izin veriliyor.
bu konuda yazılı olan alimlerden başka alimlerin karalanması hakkaniyet açısından doğru değildir.

veri · 22 May 2012

@agbi senin gülen lehine kaç konun var...
olumsuzlara örnek olmak için bir atak başlattık söz verdiniz sözünüzü tutmanızı bekliyoruz..

tartışmalara yol açan mesajlara yeni yöneticiler olarak zaten sürekli müdahale ediyoruz.
neredeyse hiçbirinden haberiniz olmuyor şükür.

Allah üç ayları hakkıyla değerlendirenlerden eylesin hepimizi inşallah

Kanaat önderleri ve İslam alimleri hakkında...

Kıdemli Üye

Doçent

İhvan Forum Üye

Yasaklı

Kıdemli Üye

Kıdemli Üye

Doçent

Yasaklı

İhvan Forum Üye

İhvan Forum Üye

Kıdemli Üye

Doçent

Yasaklı

İhvan Forum Üye

Doçent

Profesör

Yasaklı

Kıdemli Üye

Profesör

Yasaklı