Kadının Aklı ve Dini Yarım mı? | ihvan forum – Özgür Düşünce ve Paylaşım Platformu!

Kadının Aklı ve Dini Yarım mı?

aHuZaR

Can kayıp can firarda
İhvan Üyesi
Katılım
27 Kas 2006
Mesajlar
6,438
Puanları
0
Kadının Aklı ve Dini Yarım mı?
"Allah Resülü Ramazan veya Kurban Bayramında musallaya gitmek üzere yola çıktığında kadınlara rastladı ve şöyle dedi: " Ey kadınlar topluluğu sadaka veriniz, zira cehennem ehlinin çoğunluğunu sizlerin oluşturduğunu gördüm. Kadınlar neden ya Resullullah diye sorduğunda Allah Resulü "Çünkü kadınlar çok lanet ettiler ve kocalarına karşı da nankör oldular, cevabını vermiş ve devamla sizinn kadar eksik akıllı ve eksik dinli birinin akıllı ve dini sağlam bir kimsenin aklını çelebildiğini görmedim" demiştir.
Kadınlar: "Aklımızın ve dinimizin eksikliği nedir ya Resullullah" diye sorduğunda Allah Resulu : "İki kadının şahitliğinin bir erkeğin şahitliği yerine geçmesi kadının aklının noksanlığı, hayızlı olduğu zaman namaz kılmaması ve oruç tutmaması da dininin noksanlığıdır, cevabını vermiştir."
İbn-i Hazm, kadının eksikliği ile ilgili hadisten, kadının faziletinin eksikliği gibi bir mana çıkarılamıyacağını söylemektedir. Peygamberimizin dokunduğu iki nokta dışında akılk ve din noksanlığından bahsetmenin mümkün olmadığını belirtmektedir.
Saidi, hadisten kadının aklının ve dinin eksik olduğu şeklinde bir mana çıkarılamıyacağını söylerken hadisin tamamının değil sadece "kadının aklı ve dini noksandır" kısmının dikkate alınmasından kaynaklandığını söylemektedir. "Kadının aklı ve dini noksandır." ifadesinde gerçek anlamada bir akıl ve din noksanlığı kastedilse idi kadının malları üzerinde tasarruf hakkına sahip olmaması, bu haklardan yararlanabilmesi için de eşinin ve velisinin izin vermesi şartının aranmasıo gerekirdii İslam hukukunda, kadın olmanın tasarruflarda bulunmayı engelleyen bir sebep olamayacağını belirterek İslam'ın kadına her türlü tasarruf ve mülk edinme ehliyetini verdiğini ayrıca tarihi geçeklerin de kadına akli bir eksiklik atfedilmesine mani olduğunu söylemektedir.
Mutevelli ise, akla uygun olmaması, Kur'an-ın açık hükümlerine ve tarihi geçeklere ters düşmesi sebebiyle bu hadisin mevzu olduğunu söylemektedir.
Bu eksiklik keyfiyet bakımından değil, kemmiyet bakımındandır. Kadın belirli zaman içinde namaz kılmamakla, ayni zamanda başka bir farzı yerine getirmektedir. Çünkü bu günler içinde kadının söz konusu ibadetleri yapmaması farz, yapması ise haramdır. Kadın namaz kılmazken de Allah'ın emrine uymakta ve sevabını almaktadır.
Kadının zeka ve idrak açısından eksik olduğu anlayışına karşı çıkan Kasım emin, böyle bir anlayışın ortaya çıkmasını, değişik asırlarda kadının ilmi ile meşguliyetinin az olması ve akli melekelerini geliştirecek faaliyette bulunmamasına bağlamaktadır. Farklılık yaratılıştan olmayıp, tecrübelerin azlığı ve çokluğundan kaynaklanmaktadır.
Hz.Aişe'nin ilmi sahada gösterdiği başarı ancak akli yeterliliğine sahip bir kişinin gösterebileceği bir başarıdır. Sahabeden en büyük fakihler bile, fıkhı meselelerde "Hz.Aişe'ye danışıyordu. Urve'nin Hz.aişe hakkında; Hz.Aişe'nin şiir bilgisine hayret etmiyorum, çünkü Ebu Bekir'in kızıdır. Fıkıh konusundaki ilmine de hayret etmiyorum, çünkü Hz.Peygamber'in zevcesi idi. Fakat tıp konusunda ki bilgisi beni hayrete düşürüyor." dediği nakledilmektedir.
İslam toplumunda kadınlar sadece Hz.Peygamber konusunda değil, bütün devirlerde önemli roller üstlenmiştir, hatta erkeklere hocalık yapacak seviyeye ulaşmışlardır.
Hz. Ömer halifeliği esnasında kadınlarla istişare de bulunuyor, onların görüşlerini alıyordu. Hz. Ömer kızı Hafsa'ya kadınların kocalarından ne kadar sure ayrı kalmaya sabredeceklerini sormuş, kızının ona verdiği cevaba uygun olarak bu süreyi dört ay olarak belirtmiştir.
Açıklanan bu örneklerin kadın için aklı ve dini açıdan herhangi bir eksikliğin söz konusu olmadığını açıkça göstermektedir. Kadının aklının eksik olduğu kabul edilirse, yükümlülük için aklının sihhatinin şart olduğunu, akli yöndeneksik olan bir varlığın herhangi bir dini sorumluluğunun olmaması gerekirdi. Halbuki kadın ve erkek her müslümanın Allah'ın emirlerini yerine getirmek ve yasaklarından kaçınmak konusunda aynı derece yükümlü oldukları Kur'an-ı Kerim'de açıkça belirtilmiştir.
 

vuslatgeceleri

Asistan
İhvan Üyesi
Katılım
13 Eyl 2006
Mesajlar
438
Puanları
0
Web sitesi
vuslatgeceleri.spaces.live.com
Yaşadığımız zamanda asrı saadet döneminin aksine hanımlar biraz daha düşkün sanırım hizmet ve irşada.Allah(cc) cümlesinden razı olsun
 

Mihenk

Asistan
İhvan Üyesi
Katılım
7 Ara 2006
Mesajlar
338
Puanları
0
Kadınlar çok akıllıdır.
 

İmandanihsana

Doçent
İhvan Üyesi
Katılım
9 Haz 2006
Mesajlar
1,048
Puanları
0
Yaş
33
Bazı sapıkların laf ettikleri hadis ve açıklaması...Allah hidayet versın....

Bismillah...


Kadının Aklı ve Dini Yarım mı?
"Allah Resülü Ramazan veya Kurban Bayramında musallaya gitmek üzere yola çıktığında kadınlara rastladı ve şöyle dedi: " Ey kadınlar topluluğu sadaka veriniz, zira cehennem ehlinin çoğunluğunu sizlerin oluşturduğunu gördüm. Kadınlar neden ya Resullullah diye sorduğunda Allah Resulü "Çünkü kadınlar çok lanet ettiler ve kocalarına karşı da nankör oldular, cevabını vermiş ve devamla sizinn kadar eksik akıllı ve eksik dinli birinin akıllı ve dini sağlam bir kimsenin aklını çelebildiğini görmedim" demiştir.

Kadınlar: "Aklımızın ve dinimizin eksikliği nedir ya Resullullah" diye sorduğunda Allah Resulu : "İki kadının şahitliğinin bir erkeğin şahitliği yerine geçmesi kadının aklının noksanlığı, hayızlı olduğu zaman namaz kılmaması ve oruç tutmaması da dininin noksanlığıdır, cevabını vermiştir."

İbn-i Hazm, kadının eksikliği ile ilgili hadisten, kadının faziletinin eksikliği gibi bir mana çıkarılamıyacağını söylemektedir. Peygamberimizin dokunduğu iki nokta dışında akılk ve din noksanlığından bahsetmenin mümkün olmadığını belirtmektedir.

Saidi, hadisten kadının aklının ve dinin eksik olduğu şeklinde bir mana çıkarılamıyacağını söylerken hadisin tamamının değil sadece "kadının aklı ve dini noksandır" kısmının dikkate alınmasından kaynaklandığını söylemektedir. "Kadının aklı ve dini noksandır." ifadesinde gerçek anlamada bir akıl ve din noksanlığı kastedilse idi kadının malları üzerinde tasarruf hakkına sahip olmaması, bu haklardan yararlanabilmesi için de eşinin ve velisinin izin vermesi şartının aranmasıo gerekirdii İslam hukukunda, kadın olmanın tasarruflarda bulunmayı engelleyen bir sebep olamayacağını belirterek İslam'ın kadına her türlü tasarruf ve mülk edinme ehliyetini verdiğini ayrıca tarihi geçeklerin de kadına akli bir eksiklik atfedilmesine mani olduğunu söylemektedir.

Mutevelli ise, akla uygun olmaması, Kur'an-ın açık hükümlerine ve tarihi geçeklere ters düşmesi sebebiyle bu hadisin mevzu olduğunu söylemektedir.

Bu eksiklik keyfiyet bakımından değil, kemmiyet bakımındandır. Kadın belirli zaman içinde namaz kılmamakla, ayni zamanda başka bir farzı yerine getirmektedir. Çünkü bu günler içinde kadının söz konusu ibadetleri yapmaması farz, yapması ise haramdır. Kadın namaz kılmazken de Allah'ın emrine uymakta ve sevabını almaktadır.

Kadının zeka ve idrak açısından eksik olduğu anlayışına karşı çıkan Kasım emin, böyle bir anlayışın ortaya çıkmasını, değişik asırlarda kadının ilmi ile meşguliyetinin az olması ve akli melekelerini geliştirecek faaliyette bulunmamasına bağlamaktadır. Farklılık yaratılıştan olmayıp, tecrübelerin azlığı ve çokluğundan kaynaklanmaktadır.

Hz.Aişe'nin ilmi sahada gösterdiği başarı ancak akli yeterliliğine sahip bir kişinin gösterebileceği bir başarıdır. Sahabeden en büyük fakihler bile, fıkhı meselelerde "Hz.Aişe'ye danışıyordu. Urve'nin Hz.aişe hakkında; Hz.Aişe'nin şiir bilgisine hayret etmiyorum, çünkü Ebu Bekir'in kızıdır. Fıkıh konusundaki ilmine de hayret etmiyorum, çünkü Hz.Peygamber'in zevcesi idi. Fakat tıp konusunda ki bilgisi beni hayrete düşürüyor." dediği nakledilmektedir.

İslam toplumunda kadınlar sadece Hz.Peygamber konusunda değil, bütün devirlerde önemli roller üstlenmiştir, hatta erkeklere hocalık yapacak seviyeye ulaşmışlardır.
Hz. Ömer halifeliği esnasında kadınlarla istişare de bulunuyor, onların görüşlerini alıyordu. Hz. Ömer kızı Hafsa'ya kadınların kocalarından ne kadar sure ayrı kalmaya sabredeceklerini sormuş, kızının ona verdiği cevaba uygun olarak bu süreyi dört ay olarak belirtmiştir.

Açıklanan bu örneklerin kadın için aklı ve dini açıdan herhangi bir eksikliğin söz konusu olmadığını açıkça göstermektedir. Kadının aklının eksik olduğu kabul edilirse, yükümlülük için aklının sihhatinin şart olduğunu, akli yöndeneksik olan bir varlığın herhangi bir dini sorumluluğunun olmaması gerekirdi. Halbuki kadın ve erkek her müslümanın Allah'ın emirlerini yerine getirmek ve yasaklarından kaçınmak konusunda aynı derece yükümlü oldukları Kur'an-ı Kerim'de açıkça belirtilmiştir.

Kaynak:
Büyük Kadın İlmihali, Rauf PEHLİVAN
 

caddycazz

Profesör
İhvan Üyesi
Katılım
4 Ocak 2007
Mesajlar
905
Puanları
0
Yaş
46
Yaww nerden çıkarıyolar bööle şeyleri hılt oluyomm..Ne saçmalıkk aklıda dini de yarımmışşmışş daaa..Ohooo aşın bunları yaff Peygamberimiz (asv) kadınlara en çok değer veren kişi..Kaldı ki Fatıma anamız aişe Anamız..Onlar hepsi kadındı ve zekalarının dinlerinin ne kadar üstün olduğunu kanıtlamış insanlardırr..

Allah bu insanları ıslah etsinn!!!:blink: :blink:
 

emmargah

Profesör
İhvan Üyesi
Katılım
17 Haz 2006
Mesajlar
3,348
Puanları
0
Yaww nerden çıkarıyolar bööle şeyleri hılt oluyomm..Ne saçmalıkk aklıda dini de yarımmışşmışş daaa..Ohooo aşın bunları yaff Peygamberimiz (asv) kadınlara en çok değer veren kişi..Kaldı ki Fatıma anamız aişe Anamız..Onlar hepsi kadındı ve zekalarının dinlerinin ne kadar üstün olduğunu kanıtlamış insanlardırr..

Allah bu insanları ıslah etsinn!!!:blink: :blink:
bak şimdiii...eğer birileri hadis diyorsa ne düşünürsen düşün kendini frenleyeceksin....doğru düşünüyor ,söylüyor olabilrsin ama peki ya gerçekten hadisse o zaman Resulullah ne cevap vereceksin...

ben bunları daha önceden de fıratla konuştum ama fırat nedendir bilinmez inatla gözümüze sokuyor bu yazıları:)

hem sen merak etme...fırat okuyacak olan çevrede bi yığın kadın ilmihali var alıp okur...ama sen...böyle bir yazıyı gönderince pekte hoş olmuyor....
tıpkı benim hoşlanmadığım gibi;)
 

johncoffey07

Asistan
İhvan Üyesi
Katılım
26 Eki 2006
Mesajlar
898
Puanları
0
Yaş
36
bak şimdiii...eğer birileri hadis diyorsa ne düşünürsen düşün kendini frenleyeceksin....doğru düşünüyor ,söylüyor olabilrsin ama peki ya gerçekten hadisse o zaman Resulullah ne cevap vereceksin...

ben bunları daha önceden de fıratla konuştum ama fırat nedendir bilinmez inatla gözümüze sokuyor bu yazıları:)

hem sen merak etme...fırat okuyacak olan çevrede bi yığın kadın ilmihali var alıp okur...ama sen...böyle bir yazıyı gönderince pekte hoş olmuyor....
tıpkı benim hoşlanmadığım gibi;)
Bazı sapıkların laf ettikleri hadis ve açıklaması...Allah hidayet versın....
Kardeş yanlız konuyu açan başında sapık hadis diye kendisi söylüyor..Bence hesap verecek birisi varsa o da konuyu açanın kendisidir..En başta ona edemen gerekmiyor mu "bu hadis ya doğruysa diye?"Caddycazz kadreşe bu şekilde çemkirmen bence doğru diil..En azından uslubunu biraz yumuşaltt..
 

aHuZaR

Can kayıp can firarda
İhvan Üyesi
Katılım
27 Kas 2006
Mesajlar
6,438
Puanları
0
yahudiler kadini ugursuz sayar
lanetli sayar insna yerine koymaz
dinimize onlardandan bazi hurafeler gecmistir malesef
islam dini kadina asla böyle bir tarz yakistirma yapmamistir
islam dini kadinin ayagina cenneti sermis cenabi Allah
kendi ismini vermistir kadina
yaratici sifatini
rahim
annelik özelliginden dolayi
kadin ve erkek insan olatak esittir
fiziksel olarak farklidir her iki cins
diyelimki erkek güclü ondan üstündür birde sunu düsünelim
peki erkek anne olabiliyomu bu özelligi varmi?
erkete bu özellik yok diye onu asagilamiz yarim görmemizmi gerekiyo?
erkek kadin bir cift ayakkabi gibi birini tamamlar
demekki fiziksel özellikler insan icin ayricalik degil
takvadir üstünlük
bunu günümüz erkekleri hala anlamis degil malesef
cahiliye dönemine gömün ertik bu tarz düsünceleri
kurani kerimi erkelerin el rehberi degil
cennette erkeklerin sarayi degil
kurani kerimi onu anlamak icin okuyalim aleyhimize yorum yapamak icin degil
anlamayanlara allah anlama kapasitesi versin inslalh
selam ve dua ile
 

doğuhan

Profesör
İhvan Üyesi
Katılım
13 Ara 2006
Mesajlar
1,425
Puanları
0
Yaş
35
yahudiler kadini ugursuz sayar
lanetli sayar insna yerine koymaz
dinimize onlardandan bazi hurafeler gecmistir malesef
islam dini kadina asla böyle bir tarz yakistirma yapmamistir
islam dini kadinin ayagina cenneti sermis cenabi Allah
kendi ismini vermistir kadina
yaratici sifatini
rahim
annelik özelliginden dolayi
kadin ve erkek insan olatak esittir
fiziksel olarak farklidir her iki cins
diyelimki erkek güclü ondan üstündür birde sunu düsünelim
peki erkek anne olabiliyomu bu özelligi varmi?
erkete bu özellik yok diye onu asagilamiz yarim görmemizmi gerekiyo?
erkek kadin bir cift ayakkabi gibi birini tamamlar
demekki fiziksel özellikler insan icin ayricalik degil
takvadir üstünlük
bunu günümüz erkekleri hala anlamis degil malesef
cahiliye dönemine gömün ertik bu tarz düsünceleri
kurani kerimi erkelerin el rehberi degil
cennette erkeklerin sarayi degil
kurani kerimi onu anlamak icin okuyalim aleyhimize yorum yapamak icin degil
anlamayanlara allah anlama kapasitesi versin inslalh
selam ve dua ile
brawo ahuzar sana katılıyorum(ama sende bazan yazılarını değiştirip beni zorda koyuyorsun bu defa lüttfen öyle yapama
 

aHuZaR

Can kayıp can firarda
İhvan Üyesi
Katılım
27 Kas 2006
Mesajlar
6,438
Puanları
0
:) temem acemiyim ondan oluyo :)
 

zaman

Asistan
İhvan Üyesi
Katılım
3 Eyl 2006
Mesajlar
520
Puanları
0
Yarım akıllılık kadınlara mahsus değil, yarımakıllı erkekte çok kadında. Allah akıl fikir versin.
 

emmargah

Profesör
İhvan Üyesi
Katılım
17 Haz 2006
Mesajlar
3,348
Puanları
0
Kardeş yanlız konuyu açan başında sapık hadis diye kendisi söylüyor..Bence hesap verecek birisi varsa o da konuyu açanın kendisidir..En başta ona edemen gerekmiyor mu "bu hadis ya doğruysa diye?"Caddycazz kadreşe bu şekilde çemkirmen bence doğru diil..En azından uslubunu biraz yumuşaltt..
çok uçlarda olduğunun farkındamısın hem cümleye dikkat et..bazı sapıkların laf ettiği hadisler???

ben bayanım..şöyledir böyledir demiyorum....gönlümden de geçirmyirorum....ama ya doğruysa diyorum...kimseyede çemkirmedim:blink:

öyleyse hakkını helal etsin kardeş....
 

İmandanihsana

Doçent
İhvan Üyesi
Katılım
9 Haz 2006
Mesajlar
1,048
Puanları
0
Yaş
33
Yaww nerden çıkarıyolar bööle şeyleri hılt oluyomm..Ne saçmalıkk aklıda dini de yarımmışşmışş daaa..Ohooo aşın bunları yaff Peygamberimiz (asv) kadınlara en çok değer veren kişi..Kaldı ki Fatıma anamız aişe Anamız..Onlar hepsi kadındı ve zekalarının dinlerinin ne kadar üstün olduğunu kanıtlamış insanlardırr..

Allah bu insanları ıslah etsinn!!!:blink: :blink:
Kardeşim yavaşla...Kimsenin çıkardığı yok Rasullullah(s.a.v) demiştir...Sahih Hadis Kitaplarında Geçer....Birde sen demişin ya konu açan kendisi sapık hadis diyo diye kardeşim ben öylemi demişim yahu:blink: Bazı sapıkların laf ettigi hadis demişim..Demek istedigim Bazı ZINDIKLAR bu hadisi delil gösterip yok islam kadına deger vermıyo Haşa Muhammed(a.s) kadınları hakir görüyo diyorlar...Bende Buna bi açıklık olsun diye bu yazıyı koydum..Yanlış anlaşılmalar oluyo Çünki..Peygamber(a.s) aklı ve dini elsiktir demiş nedeninide açıklamış dimi..Ama hadisin böyle tamamını koymuyorlarki sadece akılları ve dini eksiktir kısmını koyuyorlar..Ozmn yanlış anlaşılıyo oysaki gördügünüz gibi hadiste olay açıklanıyor...Tabiki burda hadisi iyi anlamak lazım burda peygamber (a.s) dini eksik diyor neden olarakta işte özel günlerde namaz kılamıyorlar ya onu sölüyo..Şimdi burdan kadınların dini tamamen eksik kadınlar dini götüremiyo denirmi böyle anlasılırmı anlasılmaz..Peyhamber Efendimiz(a.s) demiyormu 'Dininizin üçte ikisini Aişe'den Ögrenin diye!..Aişe validemiz yedi fıkıh müctehidinden biriymiş bunuda osman hocamız söylemişti..Ayrıca Peygamber Efendimizin Aişe validemizle evlenme nedeni tamamen dini ögretmek yetiştirmek için Degilmi..Velhasılı kelam bu konuyu bazı zındıkların bu hadisi kullanmasına sinir oldugum için,konuyu saptırmalarına uyuz oldugum için açtım...İslam kadar Kadına değer veren yoktur...Onlar bizlere bu dünyada emanet edilmiş islamın anlayışı budur...Hadisleri kullanıp efendimiz(a.s) kotuleyenlerede Mevlamız hidayet versin inş...
 

caddycazz

Profesör
İhvan Üyesi
Katılım
4 Ocak 2007
Mesajlar
905
Puanları
0
Yaş
46
çok uçlarda olduğunun farkındamısın hem cümleye dikkat et..bazı sapıkların laf ettiği hadisler???

ben bayanım..şöyledir böyledir demiyorum....gönlümden de geçirmyirorum....ama ya doğruysa diyorum...kimseyede çemkirmedim:blink:

öyleyse hakkını helal etsin kardeş....

Kardeş farkında mısın acaba bu kimin sözüü?Kafanı kaldır da şu yazıyı tekrar oku derim ben..Yazı bu şekilde başlamıyo mu ben mi yanlış okuyorumm??

Ben de bi erkek olarak bayanların yarım akıllı olduğunu hiç bi zaman düşünmedimm..Hayatımızda en değer vermemiz gereken varlıklar kadınlar..Lütfen ya böyle şeyler yayınlanmasın mademm..İslam neden hep kadınları küçümseyen ezen bir din olarak gösterilmeye çalışılıoyr??Bİzim dinimiz en güzeli ve kadına en çok değer veren dinn..Tüm dejenere çalışmalarına rağmen böyle ve böyle kalacak..

Ayrıca kardeşim görüşlerim sizi rahatsız edebilir ancak bunlar benim düşüncelerim ve size göre şekillendirmek zorunda değilimm..Sizden de görüşlerime saygı bekliyorumm..

SAYGILAR........
 

caddycazz

Profesör
İhvan Üyesi
Katılım
4 Ocak 2007
Mesajlar
905
Puanları
0
Yaş
46
Bi hakkım varsa helal olsunn..Amacım polemiğe girmek değil..
 

İmandanihsana

Doçent
İhvan Üyesi
Katılım
9 Haz 2006
Mesajlar
1,048
Puanları
0
Yaş
33
Allah Bizleri Gerek Hadisleri Gerek Ayetleri Hakkı ile anlayanlardan eylesin..Araya nefs girmesin inş...
 

emmargah

Profesör
İhvan Üyesi
Katılım
17 Haz 2006
Mesajlar
3,348
Puanları
0
ufffff fırattt...cevap ver şimdi insanlara haklılar.....
 

İmandanihsana

Doçent
İhvan Üyesi
Katılım
9 Haz 2006
Mesajlar
1,048
Puanları
0
Yaş
33
Kardeş farkında mısın acaba bu kimin sözüü?Kafanı kaldır da şu yazıyı tekrar oku derim ben..Yazı bu şekilde başlamıyo mu ben mi yanlış okuyorumm??

Ben de bi erkek olarak bayanların yarım akıllı olduğunu hiç bi zaman düşünmedimm..Hayatımızda en değer vermemiz gereken varlıklar kadınlar..Lütfen ya böyle şeyler yayınlanmasın mademm..İslam neden hep kadınları küçümseyen ezen bir din olarak gösterilmeye çalışılıoyr??Bİzim dinimiz en güzeli ve kadına en çok değer veren dinn..Tüm dejenere çalışmalarına rağmen böyle ve böyle kalacak..

Ayrıca kardeşim görüşlerim sizi rahatsız edebilir ancak bunlar benim düşüncelerim ve size göre şekillendirmek zorunda değilimm..Sizden de görüşlerime saygı bekliyorumm..

SAYGILAR........
Kardeşim tm bizde diyoruzki Hadis bu cancazım hadis ama diyorum işte hadisin tamamı bu yani olayın açıklaması var...
 
Üst