Farklılaşan ifadeler

adams77 · 24 Kas 2014

Mugalata' Alıntı:
hayır adams, sen bunu başka bir konuda açmalısın. yeri burası değil.

sen cünub kelimesinin simgesel, sembolik kullanıldığını söylüyorsun ki buna katılırım. ama "kutsal kitaplarda ve efsanelerdeki sembolizm" diye bir konu aç da bunları orada yazışıp tartışalım. (bak, sen açmazsan sonra ben açacağım, ona göre. )

yoksa cünup kelimesi senin dediğin gibi farklılaşmış değil. ben sözlükten etimolojik açıklamasını biraz verdim. aramicede "hırsızlık yapmak" anlamında kullanılırken, arapçada "kirlilik" olarak farklılaşmış.

Farklılaş mı? farklılaşmamış mı?

Sembol yok abi ben öyle bir şey demiyorum. Kelimenin kullanıldığı alana göre bakılmıyor benim anlatmak istediğim bu aslında kelime tek bir alana çekiliyor ve bütün alanlarda temizlenmek için su aranıyor!! sorun bu.

Aslında kelimenin ne anlattığına bakma gerekiyor bu kelimeyi oluşturan parçaları incelemek gerek sen bunları farklılaşmış olarak bakabilirsin ama aramicede ve arapçada aynı mana benim için

bak şöyle bir şey paylaşmışsın!!

İdrar: Arapçası bol süt vermek, Türkçesi başka.

Hadisin anlamını ne kadar değiştiriyor aslında tabi orjinale bakmakta fayda var.

Mugalata · 24 Kas 2014

adams77' Alıntı:
Farklılaş mı? farklılaşmamış mı?

Sembol yok abi ben öyle bir şey demiyorum. Kelimenin kullanıldığı alana göre bakılmıyor benim anlatmak istediğim bu aslında kelime tek bir alana çekiliyor ve bütün alanlarda temizlenmek için su aranıyor!! sorun bu.

Aslında kelimenin ne anlattığına bakma gerekiyor bu kelimeyi oluşturan parçaları incelemek gerek sen bunları farklılaşmış olarak bakabilirsin ama aramicede ve arapçada aynı mana benim için

bak şöyle bir şey paylaşmışsın!!

İdrar: Arapçası bol süt vermek, Türkçesi başka.

Hadisin anlamını ne kadar değiştiriyor aslında tabi orjinale bakmakta fayda var.

evet ama hep "bakmak gerekir" diyorsun ve sorular soruyorsun ama sen bu konuda bir iddia ileri sürmüyorsun. mesela şunu söylemiyorsun: cenabet sözüyle kastedilen her türlü kirlenmişlik ise, buna zihin kirliliği de dahilse, bu durumda zihni temizlemek, vücudu suyla temizlemekten daha uzun zaman alan, daha fazla uğraş gerektiren bir iştir. zihni herkes kendi başına temizleyemez de. yardımcılara ihtiyaç vardır. bunlara da değinmek gerekir.

bir de mesela "namaza cünupken yaklaşmayın" ifadesinde kastedilen aynı zamanda zihin kirliliği de ise, bu durumda pek çok insanın uzun süre namaz kılmaması gerekir ki bu aslında mantıklı. namaz kılarken yaptığı işin özüne odaklanamayan, yoğunlaşamayan kirlenmiş veya gereksiz şeylerle dolmuş bir zihin, boşuna namaz kılıyordur denebilir.

adams77 · 24 Kas 2014

Mugalata' Alıntı:
evet ama hep "bakmak gerekir" diyorsun ve sorular soruyorsun ama sen bu konuda bir iddia ileri sürmüyorsun. mesela şunu söylemiyorsun: cenabet sözüyle kastedilen her türlü kirlenmişlik ise, buna zihin kirliliği de dahilse, bu durumda zihni temizlemek, vücudu suyla temizlemekten daha uzun zaman alan, daha fazla uğraş gerektiren bir iştir. zihni herkes kendi başına temizleyemez de. yardımcılara ihtiyaç vardır. bunlara da değinmek gerekir.

bir de mesela "namaza cünupken yaklaşmayın" ifadesinde kastedilen aynı zamanda zihin kirliliği de ise, bu durumda pek çok insanın uzun süre namaz kılmaması gerekir ki bu aslında mantıklı. namaz kılarken yaptığı işin özüne odaklanamayan, yoğunlaşamayan kirlenmiş veya gereksiz şeylerle dolmuş bir zihin, boşuna namaz kılıyordur denebilir.

Bu dediklerini anlamak için Salat 'ı kavramak gerekiyor.

Aklı kirleten kötü düşünce ve fikirlerden yine Allah 'ın senin için indirdiği temizlenmen ve arınman için elçisi ile tebliğ ettiği ayetleri anlamak ve uygulamak ile olabilir.

Zihni herkes kendi başına temizler çünkü emaneti bize kimse yüklemedi biz kendimiz yüklendik bu yüzden ip elimizde kararlarımızı kendimiz alıyoruz. Kimsenin elinde sihirli değnek yoktur ve gelip senin zihnini temizlemez senin ayetlere bakış açın, onları anlaman ve kabul etmen ile doğru orantıda zihninin temizlendiğini görebilirsin.

kitabın ana kavramları anlaşılmadığı sürece onlara bağlı kavramların anlaşılması çok zordur. Maide suresi 6.ayete bak ve bizi yöneten yöneticilere bak!!

Mugalata · 24 Kas 2014

adams77' Alıntı:
kitabın ana kavramları anlaşılmadığı sürece onlara bağlı kavramların anlaşılması çok zordur. Maide suresi 6.ayete bak ve bizi yöneten yöneticilere bak!!

iyi ama 6. ayette vücudun çeşitli kısımlarının temizlenmesinden söz ediyor ve zihin temizlenmesinden söz etmiyor.

adams77 · 24 Kas 2014

Mugalata' Alıntı:
iyi ama 6. ayette vücudun çeşitli kısımlarının temizlenmesinden söz ediyor ve zihin temizlenmesinden söz etmiyor.

İnsan 'ın uzuvları bedenin değil!! Açık olmayanı açık olan üzerinden anlatım olarak da düşünebilirsin.

Bedenin temiz insan 'ı doğru düşüncelere yada fikirlere götürmüyor!! Ellerin temiz olması kişiyi dürüst insan yapmıyor yada yalan söylemekten alı koymuyor!!

Mugalata · 24 Kas 2014

adams77' Alıntı:
İnsan 'ın uzuvları bedenin değil!! Açık olmayanı açık olan üzerinden anlatım olarak da düşünebilirsin.

Bedenin temiz insan 'ı doğru düşüncelere yada fikirlere götürmüyor!! Ellerin temiz olması kişiyi dürüst insan yapmıyor yada yalan söylemekten alı koymuyor!!

o zaman işte sembolik anlatım çıkıyor ortaya. ama sen "sembolik değil" diyorsun.

ama bence bu ayette sembolik de değil, somut ve asıl anlamıyla bir anlatım var. mesela su yoksa toprakla temizlik yapılmasından söz ediliyor. çok somut ve asıl anlamı var burada.

adams77 · 24 Kas 2014

Mugalata' Alıntı:
iyi ama 6. ayette vücudun çeşitli kısımlarının temizlenmesinden söz ediyor ve zihin temizlenmesinden söz etmiyor.

kimse ayetin içindeki olaylara bakmıyor.
mesela

Ey iman edenler, namaza kalktığınız zaman yüzlerinizi ve dirseklere kadar ellerinizi yıkayın, başlarınızı meshedin ve her iki topuğa kadar ayaklarınızı da (yıkayın.) Eğer cünüpseniz temizlenin (gusül edin); eğer hasta veya yolculukta iseniz ya da biriniz ayak yolundan (hacet yerinden) gelmişse yahut kadınlara dokunmuşsanız da su bulamamışsanız, bu durumda, temiz bir toprakla teyemmüm edin (hafifçe) yüzlerinize ve ellerinize ondan sürün. Allah size güçlük çıkarmak istemez, ama sizi temizlemek ve üzerinizdeki nimetini tamamlamak ister. Umulur ki şükredersiniz.

Ey iman edenler kimleri kapsıyor!! Kadın erkek tüm müslümanları mı? yoksa farklı bir şey mi anlatıyor!!

Yahut kadınlara dokunmuşsanız ne demek!! Bir kadın namaza kalkmış ise ne yapacak?

Mugalata · 24 Kas 2014

adams77' Alıntı:
kimse ayetin içindeki olaylara bakmıyor.
mesela

Ey iman edenler, namaza kalktığınız zaman yüzlerinizi ve dirseklere kadar ellerinizi yıkayın, başlarınızı meshedin ve her iki topuğa kadar ayaklarınızı da (yıkayın.) Eğer cünüpseniz temizlenin (gusül edin); eğer hasta veya yolculukta iseniz ya da biriniz ayak yolundan (hacet yerinden) gelmişse yahut kadınlara dokunmuşsanız da su bulamamışsanız, bu durumda, temiz bir toprakla teyemmüm edin (hafifçe) yüzlerinize ve ellerinize ondan sürün. Allah size güçlük çıkarmak istemez, ama sizi temizlemek ve üzerinizdeki nimetini tamamlamak ister. Umulur ki şükredersiniz.

Ey iman edenler kimleri kapsıyor!! Kadın erkek tüm müslümanları mı? yoksa farklı bir şey mi anlatıyor!!

Yahut kadınlara dokunmuşsanız ne demek!! Bir kadın namaza kalkmış ise ne yapacak?

ilginç bir yere dikkat çekiyorsun. bu durumda ayet sadece erkek müminlere inmiş gibi görünüyor. çünki "kadınlara dokunmak", onlarla cinsel temasda bulunmak anlamında.

kuran'da bir çok ayet, o sırada olan somut bir olay üzerine gelmiş. bu da öyle bir ayet olabilir. namaza cinsel temasdan sonra abdest alamadan gelen biri olmuş ve bu ayet o nedenle gelmiş olabilir.

adams77 · 24 Kas 2014

Mugalata' Alıntı:
o zaman işte sembolik anlatım çıkıyor ortaya. ama sen "sembolik değil" diyorsun.

ama bence bu ayette sembolik de değil, somut ve asıl anlamıyla bir anlatım var. mesela su yoksa toprakla temizlik yapılmasından söz ediliyor. çok somut ve asıl anlamı var burada.

kelimeleri aslın alanlarından çekip başka alana sürersen işte böyle sembol olarak görürsün!! Su ve toprağa madde olarak bakmayacaksın ki!!

İnsan bedeni kullanıyor!! Ben sana bir şey anlatıyorum ama sen anlamıyorsun bunu bir örnek ile sana görsel olarak sunuyorum!! Taş derken bile taşı görmesen zihninde bir şey oluşabilir mi!! Taş yürekli dediğimiz yada yufka yürekli dediğimiz de sembol anlatım mı oluyor?

Bir kasap ile kuyumcu gerdan kelimesini kullanır ama aynı şey değillerdir. İnsan için el ile beden için el aynı şeyde değildir. Ayetler bedene değil insan 'a hitap ediyorsa bedenen anlamak mı gerekiyor!!

adams77 · 24 Kas 2014

Mugalata' Alıntı:
ilginç bir yere dikkat çekiyorsun. bu durumda ayet sadece erkek müminlere inmiş gibi görünüyor. çünki "kadınlara dokunmak", onlarla cinsel temasda bulunmak anlamında.

kuran'da bir çok ayet, o sırada olan somut bir olay üzerine gelmiş. bu da öyle bir ayet olabilir. namaza cinsel temasdan sonra abdest alamadan gelen biri olmuş ve bu ayet o nedenle gelmiş olabilir.

İşte senin zihnini düşüncelerini etkileyen durumlar var!! Birilerinin sana anlattığı bilgiler üzerinden gidiyorsun.

Ya ey iman edenler?

Mugalata · 24 Kas 2014

adams77' Alıntı:
Taş derken bile taşı görmesen zihninde bir şey oluşabilir mi!! Taş yürekli dediğimiz yada yufka yürekli dediğimiz de sembol anlatım mı oluyor?

Bir kasap ile kuyumcu gerdan kelimesini kullanır ama aynı şey değillerdir. İnsan için el ile beden için el aynı şeyde değildir. Ayetler bedene değil insan 'a hitap ediyorsa bedenen anlamak mı gerekiyor!!

"taş yürekli" ve "yufka yürekli" birer deyimdir, sembolik ifade değildir.

sembolik ifade şudur: "türkleri (veya romalıları) bir kurt yetiştirdi ve soylarının devamını sağlayıp onları kurtardı." bu sembolik bir anlatımdır. burada aslında bir kurttan söz edilimiyor ve başka bir şey anlatılmak isteniyor. ama bunu ancak o dili bilenler anlıyor.

adams77 · 24 Kas 2014

İnsan tek parça bir varlık değildir. İnsan 'ı oluşturan parçalar(organlar,uzuvlar) var. Allah bizi böyle yaratabildiği için değil bu beden üzerinden mesaj vermek için böyle yaratmıştır eğer bedeni okuyabilir isek İnsan 'ı anlamamız ve kavramamız çok kolaylaşır.

Sanki aynaya bakıyoruz ve suretimizi görüyoruz.

Mugalata · 24 Kas 2014

adams77' Alıntı:
İşte senin zihnini düşüncelerini etkileyen durumlar var!! Birilerinin sana anlattığı bilgiler üzerinden gidiyorsun.

Ya ey iman edenler?

işte o "ey iman edenler" sözüyle erkek iman edenler kastediliyor bu durumda. çünki biraz sonra "kadınlara dokunmuşsanız" diyor.

adams77 · 24 Kas 2014

Mugalata' Alıntı:
"taş yürekli" ve "yufka yürekli" birer deyimdir, sembolik ifade değildir.

sembolik ifade şudur: "türkleri (veya romalıları) bir kurt yetiştirdi ve soylarının devamını sağlayıp onları kurtardı." bu sembolik bir anlatımdır. burada aslında bir kurttan söz edilimiyor ve başka bir şey anlatılmak isteniyor. ama bunu ancak o dili bilenler anlıyor.

Bence kelimelerin kullanılması belli bir kural ve sistem var.

"taş yürekli" derken bir taştan bahsedilmiyor!! yüreğinin taş olması da değil aslında bir taştan yada yürekten bahsedilmiyor eee seninle aynı kapıya çıkmadık mı? burada bir kurttan söz edilmiyor başka bir şey anlatılmak isteniyor.

adams77 · 24 Kas 2014

Mugalata' Alıntı:
işte o "ey iman edenler" sözüyle erkek iman edenler kastediliyor bu durumda. çünki biraz sonra "kadınlara dokunmuşsanız" diyor.

Peki dokunmaktan kasıt nedir.

İşte bütün mesele salat 'ın bilinmiyor olmasından kaynaklanıyor çıkış noktası hatalı olunca peşinden gelen parçalar o parçaya uyacak şekilde oluşturuluyor sonuç birinci parça hatalı olunca eşleştirilen bütünü parçalar hatalı oluyor. Peki hayatımızdaki işleyişine baktığımızda sonucu fark etmek çok önemlidir.

Mugalata · 24 Kas 2014

adams77' Alıntı:
Bence kelimelerin kullanılması belli bir kural ve sistem var.

"taş yürekli" derken bir taştan bahsedilmiyor!! yüreğinin taş olması da değil aslında bir taştan yada yürekten bahsedilmiyor eee seninle aynı kapıya çıkmadık mı? burada bir kurttan söz edilmiyor başka bir şey anlatılmak isteniyor.

aynı kapıda mıyız, bilmiyorum. kafamı karıştırdın sen.

deyimler farklıdır, mecazî anlatım farklıdır ve sembolik anlatım farklıdır.

"taş yürekli" deyimdir.

"bir oturuşta bir fili bile yiyebilirdi." bu bir mecaz3i anlatımdır.

"türkleri (romalıları) bir kurt emzirdi, büyüttü ve kurtuluşa giden yolu gösterdi." bu ise sembolik anlatımdır.

adams77 · 24 Kas 2014

Mugalata' Alıntı:
aynı kapıda mıyız, bilmiyorum. kafamı karıştırdın sen.

deyimler farklıdır, mecazî anlatım farklıdır ve sembolik anlatım farklıdır.

"taş yürekli" deyimdir.

"bir oturuşta bir fili bile yiyebilirdi." bu bir mecaz3i anlatımdır.

"türkleri (romalıları) bir kurt emzirdi, büyüttü ve kurtuluşa giden yolu gösterdi." bu ise sembolik anlatımdır.

mecaz, sembol, deyim kendini ifade etmenin bir yolu

taşta mecaz, kurtta mecaz
taşta deyim kurtta deyim
taşta sembol kurtta sembol

sonuca bakalım bütün hepsi aynı şeyi vermiyor mu?

kelimenin konuşurken ne için kullanıldığı önemli eğer benim nerede olduğumu yada ne durumda olduğumu bilirsen

"burayı kurtlar bastı" dediğimde neyden bahsettiğimi anlarsın.

Mugalata · 24 Kas 2014

adams77' Alıntı:
Peki dokunmaktan kasıt nedir.

iyi de iddia sahibi olarak bunu senin açıklaman gerekmez mi? sense sadece soruyu sorup, cevapsız bırakıyorsun.

sahi, nedir kasıt?

Mugalata · 24 Kas 2014

adams77' Alıntı:
kelimenin konuşurken ne için kullanıldığı önemli eğer benim nerede olduğumu yada ne durumda olduğumu bilirsen

"burayı kurtlar bastı" dediğimde neyden bahsettiğimi anlarsın.

bu doğru. kuran'daki ayetler hangi olay üzerine geldi, bunu bilmeden anlaşılamaz. bunu ben de belirttim zaten.

adams77 · 24 Kas 2014

Mugalata' Alıntı:
iyi de iddia sahibi olarak bunu senin açıklaman gerekmez mi? sense sadece soruyu sorup, cevapsız bırakıyorsun.

sahi, nedir kasıt?

Dokunmayı temas etmeyi bilmiyor isen onu sana direkt olarak söylersem zaten anlamazsın ki. Ben konuşmamız içinde zaten bu dokunmaya deyineceğim eğer sen bunu anlarsan zaten benim sana bir şey anlatmama gerek kalmaz.

Soruyu sorup cevapsız bırakmıyorum diyorum ki eğer sen bu dokunmayı anlamak istiyorsan eğer SALAT 'ı çözmelisin çünkü sana gelen ayette salat 'a kalktığın zaman diyor senin salattan anladığın namaz dimi?

Farklılaşan ifadeler

Kanalizasyoncu

Kıdemli Üye

Kanalizasyoncu

Kıdemli Üye

Kanalizasyoncu

Kıdemli Üye

Kanalizasyoncu

Kıdemli Üye

Kanalizasyoncu

Kanalizasyoncu

Kıdemli Üye

Kanalizasyoncu

Kıdemli Üye

Kanalizasyoncu

Kanalizasyoncu

Kıdemli Üye

Kanalizasyoncu

Kıdemli Üye

Kıdemli Üye

Kanalizasyoncu